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Message par papa92_16 Mer 1 Juin 2022 - 21:02

Bonsoir tout le monde.

Mes très estimables collègues des Southern redjackets ont dû rester un peu trop au soleil, ou bien la boisson anisée traditionnelle leur réussit mal.

Le règlement est peu précis (ah ça, alors !!!)
Dans ma ligue nous avons interpellé la CNS, les choses sont parfaitement claires : le tireur a la maitrise absolue du nombre de coups qu'il tire, et des cibles qu'il engage.

Il peut commencer par les cibles à 50 mètres, tripler le tir sur une, en sauter une autre, passer ensuite à 25 mètres, ou assurer un 50 à 25 mètres en double tap sur une cible, puis passer à 50 pour le bonus, etc etc.

Notre ami fait la bonne lecture : liberté absolue, faute de précisions dans le texte. Ce qui, pour une fois, est  chose appréciable, car elle permet de pimenter un peu le tir !!!
Si une sanction a été prononcée, elle n'a aucun fondement sauf le fait du (petit) prince local.
Elle mérite d'être attaquée devant le TAS.

Par contre, nous attendons toujours de savoir comment vérifier qu'un tireur facétieux n'a pas chargé à 11 en douce, puisque la capacité des chargeurs est libre.
Je mets au défi nos Hautes Personnalités de détecter un tir "en plus" sur un pas de tir à 4 postes en 821.

Ètant par nature un peu espiègle, je vais poser à TC 200 une question piège : combien d'arbitres qualifiés TAR lors de ces Vitroliens championnats ? Voire même combien de nationaux, et si possible avec les Remises à Niveau ( RAN) à jour ???

Pauvre TAR !!! Tu mérites mieux que ça.

Amitiés désabusées,

P.
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Message par bx19gt Jeu 2 Juin 2022 - 9:03

c'est vrai
Point interessant de savoir combien de coups ont été tirés
Et meme si on les compte, qui peut etre le responsable du coups en trop

Est ce qu'il faudrait un arbitre avec un timer comme au TSV derriere chaque tireur pour s'assurer du nombre de coups tirés ?
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Message par tc2000 Jeu 2 Juin 2022 - 9:39

papa92_16 a écrit:

...

Ètant par nature un peu espiègle, je vais poser à TC 200 une question piège : combien d'arbitres qualifiés TAR lors de ces Vitroliens championnats ? Voire même combien de nationaux, et si possible avec les Remises à Niveau ( RAN) à jour ???
...

P.

Merci pour vos avis.

Il y avait 2 arbitres au 821, et je n ai aucune idée de leur qualification. Ils m ont affirmé avoir discuté ce point en comité des arbitres (ou autre reunion collégiale du genre en préparation du regional) et décidé sur ce point. J ai tiré le samedi matin, et je ne sais pas si ils ont maintenu leur position pour le reste du regional.

Ceci étant, j ai tiré, au moins sur une série, 6 coups sur les 25m et j ai eu droit a un commentaire mais les gongs ont été comptés. J ai cependant appliqué leur interprétation dans la suite, et ca m a couté des gongs a 25m. Comme je ne suis pas une star de la discipline, ca ne change pas au classement, mais il y a suffisamment a faire pendant l epreuve et c est dommage de penser en plus a cette regle abbracadabrantesque (tout en étant convaincu qu elle est abusive).

bonne journée,
B.
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Message par papa92_16 Jeu 2 Juin 2022 - 11:21

Bonjour les Tareuses et Tareux.

Deux vestes rouges sur un pas de tir est dans toutes les disciplines un minimum logique à défaut d'être clairement statutaire :
En cas d'incident aux cibles engageant le décompte des points, ou lors du comptage aux cibles (et là, c'est dans le règlement) un.e. arbitre en cours de validité reste sur le pas de tir pour garantir la sécurité des personnels en avant de la ligne de tir.
Noter au passage, que, en toute logique, et par extrapolation raisonnée, cet.te. arbitre peut ne pas  être un "TAR" : en ISSF, on applique cette règle, en AA aussi, et un bon "départemental" sait ce que signifie la sécurité dans ce domaine.

Les décisions prises en réunion de préparation, briefing et autres concertations doivent s'appuyer sur la lettre absolue du règlement, et en aucun cas sur des lectures locales : comment alors garantir l'équité de la sélection pour les CdF  entre ligues ???
Il faut quand même espérer qu'au moins tout le monde ait tiré dans les mêmes conditions.

Pour le chargement et les "coups en trop", il serait logique que le règlement prévoie une pénalité: petit retour instructif aux règles ISSF...
Mais ERRARE HVMANVM EST et dans le feu de l'action,  entre les passes et les  séries 30 et 20, je pense qu'on peut de bonne foi en grailler 11 et les tirer sans aucune intention de tricher. Et souvent, les USM1 Erma ou les antiques " AP74" ou "M16" en .22 "délit de sale gueule" n'ont qu'un chargeur à disposition.
La CNS a précisé l'exact déroulement d'une série 821, entre autre le délai de chargement par rapport à la position d'attente, etc.

Bien sûr, les intégrisses oukaseront "Il faut compter ses coups" : peut-être valable pour les tireurs très expérimentés.
Mais dans l'esprit du TAR, spirit of the game, le 821 reste une discipline aussi dynamique que la passe des gongs du P.R.
Qui n'a jamais "tiré" la 6 ème" sur une chambre vide en 3x7 ? ou même en VR ?

Alors un timer d'IPSC tenu par un "time officier" ? Ouais... on est souvent juste en nombre de redjackets, où va-t-on trouver ces gens ?
Un contrôle visuel du nombre de cartouches avant le garnissage du chargeur ? Quid de la règle "Vous pouvez approvisionner autant de chargeurs que vous le souhaitez ..."
On approcherait alors le rôle du "Loading officier" ...
Et faire confiance au tireur, tout simplement ?

Les derniers régionaux se tirent ce week-end. À lundi pour de nouvelles anecdotes et aventures !!!

P.
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Message par bx19gt Jeu 2 Juin 2022 - 12:41

Comme vous le dites, il y a l'equité pour la compétition et l'equité pour la selection
En appliquant une regle non écrite, on desavantage (ou avantage en fonction de l'interpretation) le/les tireur(e)s.

Concernant le timer, vous avez raison.
On manque deja d'arbitres et ce n'est pas realisable. Il reste donc à faire confiance aux tireurs qui dans leur tres grande majorité respectent le réglement.
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Message par papa92_16 Jeu 2 Juin 2022 - 13:52

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