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Message par pascalinette Sam 7 Mar 2020 - 6:29

https://www.fftir.org/images/documents/reglement_tar_2020_v_28_02_2020_dif.pdf
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Message par PIETRANTONI Sam 7 Mar 2020 - 7:37

pascalinette a écrit:https://www.fftir.org/images/documents/reglement_tar_2020_v_28_02_2020_dif.pdf
Une enieme version du règlement ou l’on apprend que l’an prochain paraîtront des listes des armes de poing autorisées
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Message par bx19gt Sam 7 Mar 2020 - 18:37

POur revenir sur ce nouveau réglement, il revient sur la notion controversé d'interdiction de toute amélioration.
Mais on n'entere pas la notion qui va revenir pour la saison suivante avec la liste des améliorations autorisées
Ce qui est dans la ligne de mire de la CNS ce sont les beddings considérés comme n'etant pas dans l'esprit du reglement.
Peu importe si les armes en arsenal etaient appariées avec leur crosse et que le bedding n'est qu'un moyen facile de faire ce travail par l'amateur. Egalement peu importe si certaines crosses de remplacement se fissure sans ce bedding
L'autre point ce sont les armes de poings du 830/831
Certains se seraient plaint de voir des armes de competitions dans le TAR. Ici est visé les Shadow 2 considerés par la CNS comme des armes de competitions. On attends donc la liste qui sera publiée on l'espere bien avant que ce que nous a habitué le réglement.
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Message par PIETRANTONI Sam 7 Mar 2020 - 18:42

Le TAR est en train de devenir une discipline de spécialistes tout comme l’ISSF
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Message par samili Sam 7 Mar 2020 - 19:06

bx19gt a écrit:....
Mais on n'enterre pas la notion qui va revenir pour la saison suivante avec la liste des améliorations autorisées.
....

Pas tout à fait : "pour la saison à venir".
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Message par mas36 05 Sam 7 Mar 2020 - 22:02

samili a écrit:
bx19gt a écrit:....
Mais on n'enterre pas la notion qui va revenir pour la saison suivante avec la liste des améliorations autorisées.
....


Pas tout à fait : "pour la saison à venir".

Et comme la saison 2020 commence ce week-end avec le circuit national, ou, si la CN Sénile TAR considère que la saison commence avec les premiers Dptaux, dans 14 jours avec les départementaux du 13...  hehe
Bon, après avec eux, on n'est pas à l'abri d'une publication la veille des CdF  hum1
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Message par bx19gt Lun 9 Mar 2020 - 7:42

Je te confirme que pour la CNS Tar, le CN ne fait pas partie du TAR
Pour eux ce n'est qu'un championnat organisé par les clubs
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Message par acisroc Lun 9 Mar 2020 - 8:33

La notion de liste pour les armes admises pour les ADP n’est à mon avis pas une mauvaise chose.
Elle existait déjà pour les armes longues.
Cela évitera les discussions sans fins sur l’admissibilité de telle ou telle arme.
En plus, s’ils partent de la liste des armes admissibles dans la division « production » de l’IPSC cela leur fera une base de travail sur laquelle ils pourront ajouter ou supprimer des modèles.
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Message par bx19gt Lun 9 Mar 2020 - 8:53

Sauf que le prétexte c’est que certains se plaignent d’une rupture d’égalité car des Shadow 2 participent
Cela fait depuis le début qu’en adp l’arme est admise suivant 4 critères
Et que jusqu’à maintenant je n’ai vu aucun shadow 2 triompher (les 8 finalistes au 830 avait tous des P210)
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Message par mas36 05 Lun 9 Mar 2020 - 10:07

bx19gt a écrit:Je te confirme que pour la CNS Tar, le CN ne fait pas partie du TAR
Pour eux ce n'est qu'un championnat organisé par les clubs

Il ne leur reste donc que 13 jours pour se décider, publier leurs fameuses listes, informer les arbitres et offrir des armes aux tireurs déjà inscrits qui vont se retrouver planter à cause de la lubie de deux ou trois ''moijesaistout'' hum1
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Message par PIETRANTONI Lun 9 Mar 2020 - 10:28

mas36 05 a écrit:
bx19gt a écrit:Je te confirme que pour la CNS Tar, le CN ne fait pas partie du TAR
Pour eux ce n'est qu'un championnat organisé par les clubs

Il ne leur reste donc que 13 jours pour se décider, publier leurs fameuses listes, informer les arbitres et offrir des armes aux tireurs déjà inscrits qui vont se retrouver planter à cause de la lubie de deux ou trois ''moijesaistout'' hum1
Pas de panique, les listes sont prévues pour 2020/2021, donc encore 1 an et 13 jours
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Message par bx19gt Lun 9 Mar 2020 - 10:45

PIETRANTONI a écrit:
mas36 05 a écrit:
bx19gt a écrit:Je te confirme que pour la CNS Tar, le CN ne fait pas partie du TAR
Pour eux ce n'est qu'un championnat organisé par les clubs

Il ne leur reste donc que 13 jours pour se décider, publier leurs fameuses listes, informer les arbitres et offrir des armes aux tireurs déjà inscrits qui vont se retrouver planter à cause de la lubie de deux ou trois ''moijesaistout'' hum1
Pas de panique, les listes sont prévues pour 2020/2021, donc encore 1 an et 13 jours

Oui c'est le statut-quo pour l'instant
Pour cette saison rien ne sera changé
Pour l'année prochaine ca seras surement plus tendu car on ne connait pas grand chose de la teneur des modifications autorisées.
Des infos que j'ai, la largeur des guidons et les detentes feront parties des modifications autorisées.
Pour le bedding, ca sera surement une autre paire de manche
Et pour les ADP, on aura la fourniture d'une liste d'ames autorisées.
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Message par acisroc Lun 9 Mar 2020 - 13:00

bx19gt a écrit:pour les ADP, on aura la fourniture d'une liste d'armes autorisées.

J'attends de voir cette liste,...

En fonction des armes qui y seront inscrites, la clarté du règlement pourrait y gagner ce que le nombre de participants y perdra...

Si des armes populaires (tels que les shadows 1 et 2 par exemple) sont exclus je doute que l'ensemble de leurs propriétaires ira acheter une arme conforme équivalente.

On risque donc de ne pas revoir certains compétiteurs (ce qui abaissera encore un point de qualif aux CdF après repêchage déjà très bas).
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Message par bx19gt Lun 9 Mar 2020 - 13:47

Le Shadow 1 ne serait pas concerné.
Seul les armes du type du Shadow 2 (définition à voir ?) seraient concernaient

Globalement je trouve cette idée mauvaise.

L'ADP n'a jamais posé de problème et on cherche a en avoir.
Pourquoi ? Au nom de quelques chagrins qui vont pleurer à l'oreille des membres infulants de la CNS en disant que c'est pas juste, qu'untel a un Shadow 2 et que lui ne peut pas lutter. Le chagrin oubliera de preciser qu'il ne s'entraine pas et qu'il tire de la munition de surplus à pas cher et que toute facon rien qu'avec ca, il n'a aucune chance de figurer sur le podium sauf à avoir trois participants.

Et d'un coté on a un discours concernant l'accessibilité à la discipline au plus grand nombre (introduction de la Camp) et de l'autre on va obliger des personnes à changer qu'ils utilisent depuis plusieurs années.
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Message par PIETRANTONI Lun 9 Mar 2020 - 16:41

bx19gt a écrit:

L'ADP n'a jamais posé de problème et on cherche a en avoir.
Pourquoi ? Au nom de quelques chagrins qui vont pleurer à l'oreille des membres infulants de la CNS en disant que c'est pas juste, qu'untel a un Shadow 2 et que lui ne peut pas lutter. Le chagrin oubliera de preciser qu'il ne s'entraine pas et qu'il tire de la munition de surplus à pas cher et que toute facon rien qu'avec ca, il n'a aucune chance de figurer sur le podium sauf à avoir trois participants.
En poussant le raisonnement on pourrait dire la même chose entre un P210 et un 92FS
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Message par acisroc Lun 9 Mar 2020 - 17:25

Aller chercher des poux sur la tête d'un Shadow 2 est ridicule.

Certes, le shadow 2 constitue une évolution technique par rapport au shadow 1, mais elle n'est pas vraiment perceptible pour un tireur TAR.

Les avantages techniques du shadow 2 se perçoivent dans une situation de tir IPSC dans lesquels les temps entre deux tirs sont en général inférieurs à 0,3 secondes.

En TAR, on est très très loin de ces cadences...
(10 secondes pour 5 tirs, si on retire 4 secondes pour le premier tir, il reste 1,5 secondes pour chacun des 4 tirs suivants)....

Par ailleurs, le shadow 2 était la réponse technique de CZ à tanfoglio et à son Stock 2. Les deux armes ont d'ailleurs un sacré air de ressemblance....

Pour autant, qui est allé se plaindre de la présence en TAR de tireurs dotés de Stock 2 ?

Je peux comprendre que le Shadow 2 puisse ne pas être admis en TAR en raison de son caractère "sportif" et non "règlementaire".

Mais à ce compte là, il conviendrait également d'exclure, même s'ils sont dotés d'organes de visée fixes et dépourvus de guidons fibre ou puits de chargeurs élargis :

- Le Shadow 1
- Les Tanfoglio Stock 1, 2 & 3 ;
- Le Walther P99 Q5 match ;
- Les SIG X-Five ;
- Les Berreta 92X Performance ;
- Les versions du 1911 destinées à la compétition (Gold Cup, SVI, Warwick, STI, etc...) ;
- Certains SIG P210 conçus spécifiquement pour la compétitions (legend,...) ;
- Le Strike One Speed ;
- etc...

Et limiter les armes admissibles aux pures armes "règlementaires" :

- SIG P210-6
- 1911 A1
- Walther PPK/PP/PPQ/P99
- Glock 17, 19,...
- SIG P226 / 2000,
- etc...

A mon avis, une telle limitation conduira à renforcer la suprématie des P210-6 et en conséquence à réduire le nombre de participants (ceux qui ne souhaitent ou ne peuvent pas investir dans une telle arme et qui ne désirent pas tirer avec une arme non compétitive ne viendront plus).

En contrepartie, le règlement gagnera en clarté et évitera les contestations au contrôle des armes : si c'est dans la liste c'est OK, sinon ça ne l'est pas.

Pas sur que l'avantage gagné supplante l'inconvénient...
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Message par bx19gt Lun 9 Mar 2020 - 20:03

On peut ajouter que pour les ouin ouin, ils peuvent trouver leur bonheur dans le 832 qui liste les armes autorisées.

Et un peu de lecture pour connaitre l'esprit qui dirige le TAR actuellement

https://www.fftir.org/images/documents/historique_evolution_reglement_tar.pdf
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Message par Laurent C Lun 9 Mar 2020 - 20:54

bx19gt a écrit:On peut ajouter que pour les ouin ouin, ils peuvent trouver leur bonheur dans le 832 qui liste les armes autorisées.

Et un peu de lecture pour connaitre l'esprit qui dirige le TAR actuellement

https://www.fftir.org/images/documents/historique_evolution_reglement_tar.pdf

On peut y lire une énormité :
"- Pour la carabine .22LR : devant l’afflux d’armes de type Match plus ou moins militaires, la MAS 45, arme de référence n’est plus compétitive."

Pour ne parler que de personnes que je connais et dont je connais donc les armes, je rappelle qu'aux derniers championnats de France, si Jean-Michel fait 196 avec sa belle suédoise, Laurent fait 195 avec sa Mauser 45. Et si ça ne suffisait pas, Patrice fait 196 à Angoulême en novembre avec sa MAS 45.
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Message par minou81 Mer 11 Mar 2020 - 23:17

"- Pour la carabine .22LR : devant l’afflux d’armes de type Match plus ou moins militaires, la MAS 45, arme de référence n’est plus compétitive."

Je dirais qu'il s'agissait d'un prétexte pour instituer la nouvelle catégorie "authentique" .
Sinon cette phrase aurait eu du sens avec la cible 1/2 C50, dans la série precision , c'est la raison pour laquelle à l'époque, j'avais opté pour la suédoise, en lieu et place de ma mas .
je viens d'ailleurs de racheter une mauser45 le WE dernier , et je score autant qu'avec la CG (meme si je suis moins à l'aise ergonomiquement parlant.)
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Message par cheminot tireur Jeu 12 Mar 2020 - 21:57

Tant que le règlement sera dicté par des types qui ne tirent pas ou peu,nous aurons malheureusement ce genre d’élucubrations.
Les Mas/mauser 45 ont un guidon qui a la la largeur pile poil du visuel de la C50.Une visée à oeilleton,et un chargeur.
Elles font donc partie des carabines qui d'entrées sont les plus avantagées.
Quelles seraient leurs conclusions pour le 810 avec les A3 ???
Qu'on le pose face aux cibles en le regardant,et qu'il soit capable de tirer tout seul dans le dix ?
C'est du grand n'importe quoi.
Tout comme la désignation "authentique ".Cela signifie littéralement entièrement d'origine.Mon Anschutz 1907 est donc une carabine authentique.
La liste des armes recevables au TAR,c'est eux qui l'ont créée.
Alors les voir écrire plus ou moins militaires ne fait que remettre en cause leurs propres compétences.
Encore plus quand ils mettent la BRNO,puis la retirent,et la remettent et peut-être la retireront !
Que dire de la Camp qui est plus ou moins....civile ?
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Message par Air Force Jeu 12 Mar 2020 - 22:55

slt ch tireur..!
En te lisant je te comprends..et adhere à 100% à ton avis. thumright

Ces élucubrations du reglement TAR écrit en fonction du vent interpellent non seulement vous ,ceux du TAR , mais aussi les autres tireurs tout comme moi qui suivent un peu vos matchs et rslts d'amis. Ceci dit , je me demande comment vous supportez tous ces changements perpetuels d'un rglmt TAR type usine à gaz !!!!

Si à l'origine la création du TAR est louable et interessant pour de nombreux tireurs + FFT , il apparaît qu'un mélange des genres entre armes mili anciennes, authentiques , historiques, et cie.. souvent peut competitives et armes mili modernes performantes , n'est pas adapté au tir SPORTIF tel que je le conçois. Ce mélange armes historique " proche des armes anciennes... et celles modernes ou dites récentes.devraient être totalement dissociées et tirées autrement = matchs et armes mili de tir sportif avec recherche de perfs et points.et une autre discipline plus cool, ludique, historique toute armes..pour les passionnés et collectionneurs ..

Vu le nombre de disciplines et le nombre d'armes mili.;ou pas..., aux perfs allant d'une extrême à l'autre , ce TAR tel qu'il est conçu devient une mission impossible . Le TSAR mérite bcp mieux à mon avis..
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Message par Laurent C Ven 13 Mar 2020 - 0:37

Indépendamment des vicissitudes concernant les armes autorisées ou pas, une des caractéristiques du TAR, qui semble souvent échapper à beaucoup, surtout aux grandes gueules des forums (j'utilise ce terme au premier degré, pour désigner ceux qui s'expriment beaucoup et je m'inclus dedans), c'est que l'on peut participer intentionnellement avec une arme qui ne permet pas de finir sur le podium des CDF. simplement parce que c'est l'arme qu'on a et l'arme qu'on aime, parce qu'on a passé l'âge des concours de quéquettes, que de toute façon il y a longtemps qu'on sait que c'est vain et qu'il y en aura toujours pour en avoir une plus grosse.
Pensé comme ça, le règlement et ses subtilités importe un peu moins. On prend du plaisir à tirer le meilleur d'un Mauser, d'un FAL ou d'un Beretta 92, heureux d'être dans les trente ou cinquante premiers. Et c'est grâce à ça que le TAR n'est pas complètement devenu une compétition monotype.
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Message par cheminot tireur Ven 13 Mar 2020 - 1:57

En désaccord total avec ce point de vue !
Pour se faire plaisir avec une arme que l'on aime,il y a les concours amicaux.
Mais aller à un CDF en sachant que l'on finira trentième,je ne vois aucun intérêt et des dépenses inutiles,notamment pour les clubs qui défrayent les candidats.
Le TAR n'est pas monotype ???
Au 820,peut-être ....Mais en authentique,c'est presque tout en MAS/Mauser45
Pour le 810,le A 3
Pour le 812 et 816 , AR 15
FSA GC 815,c'est le M14
830/831,c'est le SIG P 210
ISR PC ,c'est encore l'AR 15
C'est seulement en ISR GC que j'ai pu voir la plus grande palette représentée,et pas toujours les mêmes armes sur les podiums.
Les initiateurs du TAR ont cru un moment faire un CDF avec l'esprit rassemblement de copains autour d'une mousse.C'est vrai après le TIR.Mais pendant le tir,un CDF reste et restera  un CDF .
Et le fait que les résultats ne cessent de s'améliorer d'années en années ont construit le fond de commerce du TAR et participé à sa médiatisation ,donc augmenté la participation.On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
S'il eût été un tir de foire avec des rigolos,il aurait déjà disparu.
Ajoutons à cela une augmentation croissante,comme par hasard,du prix des armes et des composants,même les commerçants s'y retrouvent.
La boucle est bouclée....
Victime de son succès,les organisateurs un peu dépassés,n'ont de cesse de trouver des modifications réglementaires toutes aussi incohérentes les unes que les autres et pas très subtiles, pour freiner un phénomène,donnant de plus en plus de fil à retordre aux organisateurs des DPX et RGX.
Et quand ils ne peuvent pas en trouver sous peine de tomber sous le ridicule,ils inventent de nouveaux quotas qui n'existaient pas,comme l'an dernier pour les épreuves ISR.
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Message par Laurent C Ven 13 Mar 2020 - 8:22

Tu ne fréquentes visiblement pas les même tireurs que moi !
J'en connais plus d'un qui vont aux CDF en sachant très bien qu'ils seront relativement loin dans le classement. Et encore, c'est sans doute pire ailleurs, puisque dans mo' club il faut être qualifié direct pour y aller. Je me doute que celui qui y va en étant repêché de la 500ème place n'y va pas avec le même esprit que toi.
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Message par cheminot tireur Ven 13 Mar 2020 - 10:31

Faut croire que nous sommes pas mal à partager ce même état d’esprit....
Faut croire que ce n’est pas un si mauvais état d’esprit connaissant pas mal de tireurs le partageant.
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