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Message par bx19gt Ven 13 Mar - 10:23

Il faut bien distinguer deux populations de tireurs qui participent
L'une participe pour donner le meilleur d'eux même et finir le plus haut possible et si possible sur le podium
D'autres n'y viennent que pour participer et se faire plaisir (certes au détriment du club qui couvrira les frais mais certains clubs y voient aussi la justification de subvention en pouvant montrer que des tireurs vont au CDF)

Les deux populations sont honorables
Il y a juste que dans la seconde, il y a une population qui ne comprends que difficilement que la premiere n'y va pas pour "enfiler des perles". Et voit la premiere d'un mauvaise oeil, leurs resultats etant trop loin de ce qu'ils atteignent (un tireur avec un Enfield bien reglé et entrainé sera toujours plus perfomant qu'un 1903 A3 manipulé par un tireur ayant tiré 25 cartouches dans l'année et tirant de la S&B).

Pour les catégories monotype, c'est vrai pour la premiere moitié du classement (en 810 y'a quand meme un Enfield 7eme ;))
C'est aussi vrai sur les disciplines avec des quotas faibles.
A Chateauroux au modifié par ex la diversité etait un peu plus elevé (on est tombé de 80% d'AR à 65%) mais à cause des quotas plus large qui ont fait rentré plus de monde.

En ISR GC, c'est quand meme un peu thrusté par les K31. Mais on y voit une plus grande diversité car les participants utilisent l'arme utilisée en RM
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Message par Air Force Ven 13 Mar - 11:09

slt bx.
mon post argumenté va dans le sens du tien..= 2 population diffrente..aux buts differents..cela ne peut marcher !! et.;= .c'est ce qui fait coincer les regles du TSAR
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Message par bx19gt Ven 13 Mar - 11:33

Ce qui fait coincer le TAR, c'est la CNS et sa vision du championnat qui va à l'encontre de la population des competiteurs.

La CNS a voulu un CDF mais n'assume pas qu'il s'agit d'une competition et non d'une reunion
Elle privilegie donc la second population et parmis cette population la frange de ceux qui critquent les tireurs realisant du point (forcement des tricheurs) comme n'etant pas dans l'esprit du TAR.

La CNS veut que la discipline reste populaire quitte à sacrifier les vrais competiteurs ou à les ejecter vers d'autres disciplines (ISR vers ISSF).
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Message par mas36 05 Ven 13 Mar - 14:09

Je pense que vous oubliez une troisième population non négligeable du tar, les gars comme moi qui n'ont pas les moyens de se payer un 1903 A3, un M1a, une mas45 ou autre et un AR15, ou qui ont envie de tirer avec autre chose ( un mas 36, un k31, un Garand et une falke pour moi ), qui aiment l'ambiance de l'avant et après match mais qui se battent au maximum pour faire un bon score par rapport à eux même, par rapport aux tireurs mieux dotés (mettre une tôle à certains tireurs avec un k31 face à des ar15, avec un mas36 face à des 1903 etc est super jouissif).
Ces compétiteurs qui assument leur choix, ne sont pas jaloux des armes des meilleurs, et sont fiers de titiller parfois ces meilleurs, acceptent et veulent pouvoir faire certaines modifications (bedding, changement de canon, detente, etc ), qui veulent que le TAR soit une vraie compétition et pas, comme la cns le voudrait une barbecues party et en ont marre d'être pris pour des c.ns par cette cns...

PS si seuls les podiumables se déplaçaient aux cdf ( tar ou autres disciplines), le nombre de tireurs dépasserait pas 15 tireurs. Quelle tristesse.
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Message par bx19gt Ven 13 Mar - 14:34

tu as entierement raison MAS36 05
Faire un podium au modifié avec un K31 est tres jouissif surtout quand c'est la premiere medaille que l'on fait ;)

Je respecte les tireurs qui utilisent pas le top pour diverses raisons (choix economique, envi ...)
Et je les felicite meme d'arriver en haut face à des armes mieux adpatées

PS : j'ai fait parti pendant 3 ans de ceux qui se deplacaient avec juste l'interet de faire le CDF et de faire du mieux que je peux sans esprit de faire un podium.
J'avoue que maintenant j'y vais avec une petite arriere pensée d'essayer de finir sur le podium ou de bien figurer pour permettre à mon equipe d'y acceder
Et puis sans ceux qui ne viennent que pour participer, les championnats seraient bien triste et la buvette ou l'on raconte ses malheurs et ses joies bien vide
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Message par mas36 05 Ven 13 Mar - 15:15

hehe
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Message par contender.moustachu Ven 13 Mar - 15:45

Il y a quelques années,à Vitrolles,je me suis fait un immense plaisir à tirer avec ma Toz 08-1..toute simplette,et meme d'etre parmi les premiers en couché-alors que c'etait la premiere fois-...je me suis retrouvé dans les fonds le lendemain,mais c'etait quand meme bandant!
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Message par samili Ven 13 Mar - 15:54

bx19gt a écrit:.....
Et puis sans ceux qui ne viennent que pour participer, les championnats seraient bien triste et la buvette ou l'on raconte ses malheurs et ses joies bien vide

Les caisses de la FFTir aussi !! bigrin
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Message par Laurent C Jeu 6 Aoû - 17:24

Dernières news importantes dans les RGS, le 830 et le 832 passent à 20 coups de précision + 20 coups de vitesse.
Pas d'indication en revanche si les gongs restent à 5 points ou repassent à 10 points et donc si le décompte est sur 200+100 ou sur 200+200.
Dans le premier cas, ça bouleversera un peu certaines hiérarchies régionales et nationales.

Autres précisions dans les RGS, l'on peut tirer le 830 et le 832, mais pas avec la même arme.
En revanche, pas possible de tirer 820 et 823 dans la même saison.
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Message par lucashooter Mar 2 Fév - 11:50

Intéressé par le tar j'aimerais savoir si il est possible de tirer avec un cache oeil ou bandeau de type champion ou juste avec un morceau de carton , possibilité de tirer des munitions de surplus non perforante en compétition ?
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Message par mas36 05 Mar 2 Fév - 12:03

Cache œil, bandeaux ou cartons interdits au TAR, lunettes de protection par contre obligatoires.
Les munitions de surplus non perforantes sont acceptées, mais ce sont rarement les plus performantes.

Bientôt 22 mois sans compétitions officielles pour ceux qui n'ont pu aller aux CdF 2019 comme moi, ça commence à faire long, vivement une reprise...
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Message par lucashooter Mar 2 Fév - 12:19

Merci pour ta réponse rapide il va falloir que je m'entraîne sans alors . Autres questions est t-il nécessaire de changer le guidon d'origine pour tirer a 200m car quand actuellement je tire a 100m et je suis obligé de tirer a ras du carton ou bien j'adapte pour le 100m de façon à utiliser seulement la planchette de hausse réglage pour passer de 100 a 200 ou alors je ne suis pas a ce stade pour le moment mais jouer avec le rechargement ou la c'est un peu plus fastidieux pour modifier la flèche de la balle.
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Message par mas36 05 Mar 2 Fév - 12:51

Ça dépend déjà de l'arme que tu utilises.
Avec le MAS 36 que j'utilise pour le 200m, je suis moi aussi obligé de viser le bas de la cible les rares fois où je tire à 100m.
Un essai à 200m te donnera rapidement la réponse.
Jouer sur le chargement est, pour moi, une fausse bonne idée. Trouver la bonne charge pour le meilleur groupement et, ensuite, adapter ses organes de visée me semble plus logique.
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Message par dkrome Mar 2 Fév - 13:04

Bonjour,
Je voulais me lancer dans le TAR mais j’ai des doutes sur l’arme que je pourrais utiliser. Je peux récupérer une Toz 16-01 mais il semble que seule la 8-01 soit autorisée alors que ce sont deux carabines très proches ? Merci pour vos avis éclairés
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Message par tueurdemouches Mar 2 Fév - 13:41

bonsoir
regarde sur le site de la fédé
ya la liste complète
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Message par Matabichos Mar 2 Fév - 17:00

Le TAR n’est pas très ancien
C’est fait pour faire sortir les tireurs de loisir de leurs stands...
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Message par dkrome Mar 2 Fév - 17:09

Merci pour vos réponses, la 16-01 n’y est pas mais j’ai du mal à comprendre Lola raison, bon ce n’est pas grave. Pour ma part c’est plus pour découvrir la discipline à l’arme de poing étant plus habitué aux concours ISSF
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Message par bx19gt Mar 2 Fév - 20:09

La raison est que la TOZ 8-01 a étée utilisé pour l'instruction des recrues et que très certainement pas la 16-01

Si tu cherches une carabine pour decouvrir la discipline sans te ruiner tu peux te diriger vers une CZ Camp

Bien qu'elle n'est pas été utilisée dans l'instruction des recrues, elle a été introduite dans le reglement pour permettre de trouver une carabine disponible et pas trop honereuse.
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Message par dkrome Mar 2 Fév - 20:26

Merci bx19gt
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Message par Dark Ven 11 Juin - 7:59

Hello tout le monde.

Tirant depuis longtemps au pistolet dans des compétition ISSF, pensais me mettre au TAR, mais j'avoue m'être découragé.
La liste des armes autorisées se réduit à une peaux de chagrin, si ça continue on va bientôt renommer la discipline en tir au P210 d'origine.
Là, ou pour participé à un match ISSF, il suffit qu'une arme respecte des éléments objectifs : quotes, un poids et un poids de départ.
Au TAR les critères me semblent beaucoup plus subjectifs, est-ce que l'arme a été conçue ou amélioré a des fin de compétition, c'est vague. Un P210 LEGEND n'a pas été conçue pour un usage dans les forces de l'ordre mais plutôt a des fins de compétitions, mais ça reste un P210. A l'inverse un glock avec une détente préparer est-il encore une arme de service, peut être que oui si on considère qu'outre atlantique beaucoup prépare leurs armes pour simplement les porter tous les jours ou peut être que non si on considère que la personne l'a préparer pour participer à l'épreuve.
Je pourrais encore le comprendre si les Shadows occupaient toutes les premières place aux CdF mais ce n'est même pas le cas, ce sont majoritairement les Sig P210 surtout les 7,65 qui sont très recherchés.

C'est dommage je trouve qu'il manque vraiment une discipline qui permette de tirer avec son arme gros calibre sans trop se prendre la tête. Si, il y a peut être une, le 25m Percusion Centrale pourvue que l'on tire des balles plombs, ironique non ?
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Message par bx19gt Ven 11 Juin - 8:44

Ce post est tout de meme un peu exageré.
Oser dire que le nombre d'armes se limites à peau de chagrin c'est quand meme pas avoir trop lu le réglement

Aujourd'hui, il y a deux catégorie

- la "classique", ou l'arme doit répondre à 4 criteres pour etre acceptée
- l"authentique" ou l'arme doit etre dans une liste fermée.

La seule question en suspends c'est celle effectivement d'une volonté de limiter la premiere catégorie à des armes non concue "pour la competition".
Dans l'oeil du grand ordonateur du TAR, ce sont les Shadow 2 qui sont visés

D'apres les discussion, le curseur serait au niveau du Shadow 1 et excluerait le Shadow 2 ou les armes sur ce meme modele
Il n'est pas question d'interdire le P210
Et en l'etat le réglement ne limite en rien les armes des l'instant ou elles repondent aux 4 criteres souvent enumérés

Et pour débuter, pas la peine non plus d'acheter un P210 ou un Shadow. Les Glock, CZx, P22X et autres conviennent tres bien.
On peut aussi utiliser des 1911, luger, et autres si on est plus attirés par ces armes.
Ca fait quand meme un sacré paquet comme choix
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Message par Dark Sam 12 Juin - 19:13

Je comprends bien ton point de vue mais même si c'est le shadow 2 qui est visé le texte mentionne simplement : "Armes standard qui n'ont pas été conçues et améliorées pour la compétition, organe de visée fixe et ouvert."
Si c'est vraiment uniquement le shadow 2 qui est visé pourquoi ne pas l'avoir mentionné comme le Glock 34 comme armes non autorisée...
Du coup ça pose des questions : une arme dont l'utilisateur à réduit le poids de détente peut être considéré comme améliorée pour la compétition.
J'irai même plus loin, le fait de limer un peu le guidon d'une arme pour l'adapter à sa visé est une amélioration à des fins de compétition , et d'ailleurs correspond elle encore au critère arme "standard" ?

Désolé mais je trouve cette formulation trop vague et impossible a appliquer dans les faits.
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Message par contender.moustachu Sam 12 Juin - 19:27

pour le "limage" d'une detente;tant que ça reste dans le poids mini: c'est bon

pour le guidon,tant que c'est dans le style d'origine...

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Message par Dark Sam 12 Juin - 20:00

Merci pour cette précision, je possède un shadow 1, le guidon fibre d'origine à été remplacé par un guidon plein et la détente a été améliorée mais respecte le poid de départ. J'essaierai de participer à la prochaine saison : on verra bien si je pourrais participer ou si on me renverra chez moi. J'espère juste qu'on me laissera tirer même si je suis disqualifié, histoire que je ne fasse pas le déplacement pour rien... 😅
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Message par bx19gt Dim 13 Juin - 6:50

Le Shadow 1 n'est pas visé par les ires du grand ordonateur du TAR
Il n'y a donc aucune inquietude à avoir quand à participer au TAR avec

De plus pour l'instant c'est le reglement de 2019 qui s'applique avec simplement des "intentions"
Comme entre temps une nouvelle CNS a été constituée, on n'en connait pas encore l'esprit bien que sa composition nous laisse à penser que ces "intentions" seront concretisées dans la prochaine mouture qui paraitra ... un jour
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