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Message par Air Force Lun 18 Oct 2021 - 12:33

En.gros..vous avez donc une bretelle mais vous ne devez pas vous en servir pour être stable avec efficacité et réaliser des points en match ?? Et en.plus ..avec rappel..qu elle ne sert que pour transporter uniquement l arme à l epaule lors de vos déplacements ??? 😧..c est une blague ?????
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Message par contender.moustachu Lun 18 Oct 2021 - 13:39

on en revient à la bretelle du MAS 36,qu'on allongeait pour le porté,et qui devait etre tendue pour le tir..
enfin,là où j'étais..
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Message par Air Force Lun 18 Oct 2021 - 13:47

C est exactement ça qui semble être demandé !!! Manque plus,que casque lourd et tenue combat rangers..👎

Les décideurs et membre de la CNS TAR dont certains connus à titre perso sont pourtant censés ...ont-ils au moins des remontées en provenance de la base sur tous ces griefs ( argumentés ) en question au moins ? Vu le tôlé annuel avec les règles en TAR ..j'en doute un peu !!! ?? Ou alors = sont-ils muselés sous l'emprise d'autres puissants chefs décideurs aux compétences " faibles " en matière d'armes longues ??? euh


Dernière édition par Air Force le Lun 18 Oct 2021 - 23:35, édité 1 fois
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Message par cheminot tireur Lun 18 Oct 2021 - 13:48

Air Force a écrit:En.gros..vous avez donc une bretelle mais vous ne devez pas vous en servir pour être stable avec efficacité et réaliser des points en match ??  Et en.plus ..avec rappel..qu elle ne sert que pour transporter uniquement l arme à l epaule lors de vos déplacements ??? 😧..c est une blague ?????
Non,malheureusement !!!
C’est juste le résultat de décideurs qui n’ont apparemment tiré que lors des fêtes foraines… triste
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Message par cheminot tireur Lun 18 Oct 2021 - 13:52

frédo09 a écrit:
bx19gt a écrit:Basiquement c'est une bretelle qui s'attache à deux points sur l'arme et qui est utilisée pour le transport de l'arme.

Je comprends bien ça comme ça. Je vais donc trouver une bretelle qui s'attache en deux points et qui n'est pas en cuir perforé ptdr
Une ceinture de pantalon fera l’affaire….
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Message par contender.moustachu Mar 19 Oct 2021 - 11:18

sur mon Mauser suédois ,j'ai un bout de longe de cheval en cuir.. chargé
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Message par bren10 Mar 19 Oct 2021 - 22:29

Air Force a écrit:En.gros..vous avez donc une bretelle mais vous ne devez pas vous en servir pour être stable avec efficacité et réaliser des points en match ??  Et en.plus ..avec rappel..qu elle ne sert que pour transporter uniquement l arme à l epaule lors de vos déplacements ??? 😧..c est une blague ?????

Non, la bretelle ne sert même pas à transporter l'arme lors des déplacements. C'est comme en ISSF. Malheur à celui qui se baladerait l'arme à l'épaule sur un pas de tir!

La bretelle de portage sert à tirer!

Eh, on a déjà vu un militaire passer le bras dans la boucle au combat?

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Message par Air Force Mar 19 Oct 2021 - 22:51

slt bren..

Bien sur bren je l'ai bien compris. bigrin .!!! Faut prendre ma remarque avec humour suite à la destination donnée à la bretelle au transport de l 'arme en match et non au besoin de l'utiliser à la stabilité en position de tir...pour être plus précis et pour faire du point en compet..= but de tout tir SPORTIF  !!! ...Si en TAR l'on veut faire du tir militaire vaut mieux alors s'engager dans les forces mili ou spéciales ..Avec toutes ces embuches mises devant les tireurs , la mort du TAR est en marche ...

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Message par bren10 Mer 20 Oct 2021 - 8:19

Les décideurs du TAR ont la nostalgie des conditions existant il y a 3 ou 4 décennies lors des tirs d'entretien des réserves (MAS 36, puis MAS 49-56 et MAC 50).

A l'arme longue, il fallait tirer 10 coups en 5 minutes (après les 5 coups d'essai dans le même temps), puis un chargeur de 10 coups en 40 secondes (FSA).  Tir couché, sans appuis artificiels, possibilité de se servir de la bretelle de l'arme (fournie avec les 25 cartouches à tirer.). C 200 à 200 m.

On voit que le format actuel du TAR armes longues est un copié-collé à quelques détails près.

Le problème, c'est que la finalité de l'exercice était de permettre aux sous-officiers et officiers volontaires ayant accompli leur service national de se maintenir "en forme" au niveau du tir et de toujours savoir se servir d'une arme de dotation avec efficacité (n'oublions pas, c'était l'époque de la Guerre Froide). Même s'il y avait des concours (au niveau Départemental, Divisionnaire et National), la finalité globale n'était pas de former des champions. Plutôt de disposer d'un vivier de cadres de réserve assez bons tireurs pour instruire des recrues en cas de mobilisation générale.

La Guerre Froide est finie, il n'y a plus de Service National, mais le tir d'entretien des réserves  n'est pas mort. La preuve!

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Message par cheminot tireur Mer 20 Oct 2021 - 15:10

Ils sont surtout passés à côté des vraies épreuves de match militaires organisées dans d’autres pays,avec des armes qui même en étant basiques,avaient une conception et des accessoires,quelque peu différents des armes françaises….
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Message par cheminot tireur Mer 20 Oct 2021 - 15:13

bren10 a écrit:
Air Force a écrit:En.gros..vous avez donc une bretelle mais vous ne devez pas vous en servir pour être stable avec efficacité et réaliser des points en match ??  Et en.plus ..avec rappel..qu elle ne sert que pour transporter uniquement l arme à l epaule lors de vos déplacements ??? 😧..c est une blague ?????

Non, la bretelle ne sert même pas à transporter l'arme lors des déplacements. C'est comme en ISSF. Malheur à celui qui se baladerait l'arme à l'épaule sur un pas de tir!

La bretelle de portage sert à tirer!

Eh, on a déjà vu un militaire passer le bras dans la boucle au combat?

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C’est la première chose que m’a apprise mon père,qui passait systématiquement  le bras dans la boucle,que ce soit pour le tir couché ou debout.
Il faut croire que dans les forces spéciales,ils savent un peu se servir de leurs jouets :)
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Message par Air Force Mer 20 Oct 2021 - 18:52

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slt ch tireur.

Pour aller dans ton sens sur l'emploi d'une brettelle (ici en TAR) voici une belle position d'un tireur qui emploi super bien ..( .avec certainement  efficacité ) ... une bretelle avec arme réglo.... bravo.;avec gant et veste correcte pour cette pratique couché.. thumright
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Message par lucashooter Mer 20 Oct 2021 - 19:06

Sympa la photo le gant ressemble étrangement à celui utilisé en issf?!
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Message par Air Force Mer 20 Oct 2021 - 19:19

Oui je crois aussi lucas.. photo prise au GP de france ....donc accepté semble t il en match par l'organisation. .du moment.. bigrin merci Est ce vraiment interdit ? Un gant est autorisé non? triste ?
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Message par lucashooter Mer 20 Oct 2021 - 19:25

Merci pour ta réponse 😇Un gant oui mais tout accessoires issf est interdit apparemment dans le règlement
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Message par bx19gt Mer 20 Oct 2021 - 20:07

lucashooter a écrit:Sympa la photo le gant ressemble étrangement à celui utilisé en issf?!

Comme il s'agit de moi je peux répondre ;)

Deja mon gant est passé au controle sur le pas de tir puisqu'un arbitre a verifié nos tenus, nos chaussures et que nos gants etaient souple.

Il s'agit effectivement d'un ancien gant de tir mais souple.
A la base il disposait d'un grip antiderapant
Avec le temps le grip est parti sur le dessus (je sers assez fort ma bretelle ce qui a marqué le gant et lui fait perdre tout l'antiderapant) et j'ai supprimé celui du dessous qui collait au fut avec la chaleur des tirs. La matiere ayant vieilli et perdu ses proprietés à cet endroit

J'utilisais jusqu'à maintenant ce gant qu'en entrainement mais vu sa degration, j'ai decidé de l'tuiliser aussi en competion car son epaisseur et sa souplesse me conviennent

Initialement il ressemblait à celui mais en bleu

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Si ca vous amuse je peux vous le prendre en photo

Et effectivement nous n'avons pas le droit aux equipements ISSF. Mais nous avons le droit à un gant de tir souple.

Les  gants  de  tir  ISSF  sont  interdits,  seul  un  gant  souple  ne  procurant  pas  d’aide  au  maintien  de  l’arme  est autorisé.

Reste à savoir ce qu'est un gant de tir ISSF
Ca le reglement ne nous le dit pas.
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Message par lucashooter Mer 20 Oct 2021 - 21:04

Merci pour ta réponse précise, plutôt intéressant comme solution ça évite de tirer main nu. Pour ce qui est d'un Gant conforme issf il y a surtout l'épaisseur et ll ne doit pas dépasser le poignet et rester élastique autour.
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Message par Air Force Mer 20 Oct 2021 - 21:20

+1 .; !! La photo m'a attirée surtout par la qualité évidente de la position avec bretelle  sans savoir que c'était toi BX.. Tu es prêt pour l 'ISSF sans pb crois moi... thumright
Je suis triste pour certains qui tirent à vos côtés presque bras nus .sans veste adh'oc  et cie..Un passage dans des stages perfectionnement TAR leur serait bien  utile... triste
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Message par cheminot tireur Jeu 21 Oct 2021 - 11:44

Remi est quelqu’un qui fait du point.Il est donc normal qu’on retrouve une bonne position de tir,et surtout une répétition de celle-ci.
Pour la bretelle,il s’agit d’une reproduction de la 1907 en biothane de la marque Turner-saddlery.
Chère,mais très solide et qui offre un grip extraordinaire !
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Message par natanael Jeu 21 Oct 2021 - 19:45

Salut bx19gt, je ne savais pas que tu étais sur ce forum ;) . De mon côté, j'utilise une vieille veste US des années 40 de la marque 10-X, une pour gaucher que j'ai eu la chance de trouver sur ebay aux usa. Elle a inspiré le modèle USMC. Pour revenir sur un post précédent , l'auteur a remarqué à juste titre que les résultats en 820 et 823 ne marquaient pas de différence de niveau, d'o'u l'aberration de séparer les armes 22 lr.
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Message par bx19gt Jeu 21 Oct 2021 - 21:09

Il n'y a que dans l'esprit de certains decideurs pour croire que les carabines 22lr en dehors des carabines US, ne seraient pas capable de faire 100/100
D'ailleurs y'a pas plus de 100/100 au couche au 823 qu'au 820
Et un des 100 couché fait au 820 est realisé avec une simple CAMP
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Message par bernex Jeu 21 Oct 2021 - 21:14

100 couché peuvent être réalisé aussi avec des Norinco et des Toz.....
c'est vraiment désespérant ce règlement TAR, c 'est grand temps qu'il ailent tous en EPHAD.
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Message par cheminot tireur Jeu 21 Oct 2021 - 22:12

EHPAD :)
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Message par bx19gt Sam 23 Oct 2021 - 8:29

Discussion rapportée entre un tireur et le Genial Decideur.
Si le reglement à paraitre va bien interdire d'utilser les boucles que pourraient faire les bretelles, ils envisagent meme de l'interdire (ie au 820).

On est vraiment dans l'expression de la "non performance"

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Message par contender.moustachu Sam 23 Oct 2021 - 13:28

ah...curieuse interprétation du tir sportif

bientôt plus de casque et tranchée boueuse?

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