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Nouvelle crosse chez Esprit Carabine !

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Message par Le Glaude Dim 14 Avr 2024 - 12:04

Non tu retires juste la tête, pas obligé de d'ésépauler
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Message par RH45 Dim 14 Avr 2024 - 14:38

- La mécanique semble fixée traditionnellement par les vis sous le boitier de culasse (?)
- Il y a env. une 10aine d'années , l'Italienne Petra Zublasing tirait/a tiré sans busc , ds les 3 pos = ?
Notre ami Doc Bernie avait posté son carton avec 4 groupements réalisés sans busc .
- Il y a une 15aine d'années , Joel Renaud utilisait déjà un poids devant le pontet .

Pas de nouveauté , simplement des essais, des entrainements .
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Message par Air Force Mer 5 Juin 2024 - 10:57

https://fr-fr.facebook.com/esprit.carabine

Du nouveau chez EC avec un nouveau busc réglable  .  

Développé en collaboration avec notre partenaire Croix Rousse Précision, il est adaptable sur nos crosses actuelles et sera bien sur monté sur les crosses en cours de fabrication qui seront exposées à

Nouvelle crosse chez Esprit Carabine ! - Page 10 44770610 Moulins à l'occasion du championnat de France.
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Message par MAK Mer 5 Juin 2024 - 11:44

Je suis curieux de connaître le record établi en compétition avec cette crosse. Y a-t-il des tireurs de haut niveau qui l'emploient actuellement dans les compétitions européennes et mondiales ? De plus, est-elle également utilisée par des carabiniers à l'étranger ? En outre, j'aimerais savoir si cette crosse a contribué à des performances exceptionnelles ou a reçu des éloges particuliers pour sa conception et sa fonctionnalité.

merci
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Message par JDUDU Mer 5 Juin 2024 - 13:42

Salut Mak
Si tu suis les photos ou vidéos des grandes compets, tu verras que déjà au niveau de nos tireurs carabine il y en a beaucoup, si j'ai bien vu, notamment en équipe pour championnats d'Europe = champion.
De très grands tireurs étrangers, notamment Debevec en a une.
Alors, bien sûr le matériel ne fait pas tout, mais pourquoi alors tous en Capapie???
J'ai une EC et j'en suis très satisfait thumright

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Message par eiffel Mer 5 Juin 2024 - 15:15

Je suis à Munich actuellement et mis à part les tireurs Français et 2 ou 3 autres étrangers ne jouant pas en haut de tableau, tout le monde tire avec les crosses d'origine. Bleiker, Grünig et Walther...
Ce qui n'enlève rien à la qualité de cette crosse qui a prouvé sa grande efficacité dans les mains de Kamenskiy, Kryzs et Aufrère par exemple. J'en possède une également et j'en suis très satisfait.
Concernant les "records" de cette crosse, Kamenskiy à tiré au moins 1184 en compétition officielle de mémoire...
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Message par auloma Mer 5 Juin 2024 - 15:53

eiffel a écrit:
Concernant les "records" de cette crosse, Kamenskiy à tiré au moins 1184 en compétition officielle de mémoire...

J'ajouterai que cette crosse a tiré le record du monde 300m avec Mickaël D'Halluin (1190 à l'époque).
J'en ai eu une ai n'ai jamais trop réussi à me sentir bien avec surtout debout. Je trouvais le bloc assez en avant et donc le poids de l'arme trop sur l'avant. Mettre du poids en arrière a apporté d'autres problèmes. À chacun ses spécificités physiques et physiologiques ...

L'un des arguments de vente principaux est (était ?) de meilleurs groupements grâce au serrage du canon par bagues. Il y a un gros débat là-dessus et finalement rien n'a été démontré.
Globalement c'est une crosse intéressante pour des gens qui souhaitent passer d'une crosse bois à une crosse alu et qui ne veulent pas changer d'arme complète.
C'est une super crosse, mais de là à dire que l'utiliser fait progresser par rapport aux autres crosses d'origines, je ne pense pas.
En revanche c'est une crosse chargée d'histoire et ça fait quelque chose de tirer avec, c'est indéniable :) C'est une chance pour nous que quelqu'un fasse perdurer celà
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Message par Air Force Mer 5 Juin 2024 - 18:23

Bj Mak.

Perso je tire également avec cette crosse depuis pas mal d'années.. sans aucun problème .. c'est le top !! cool
Voir le site EC et videos des W Cup ,etc.. = on y voit une majorité de nos HN français  seniors  juniors  dames ainsi qu'en paratir qui tirent  à 50 et 300m avec des crosses EC avec bonheur , sans parler du nombre d'amateurs !!

https://fr-fr.facebook.com/esprit.carabine/

Cette belle crosse de légende aux multiples réglages pour tous est donc dans de bonnes mains sur les pas de tir nationaux et internationaux en France, Slovenie, Italie, Kazakhstan, Norvège, Allemagne, Belgique, USA, Russie, Japon, Corée, etc...La crosse Universal Concept voyage donc bcp , accompagnée d'une solide réputation de qualité et d'efficacité .

Nota=
- Avec le nombre des crosses conçues avec les Ex GE 600 de Paletou  , et celles de la Sté EC depuis  sa création, ce serait bien d'en connaître le nombre  mises en  circulation  
Si quelqu'un sait.. smwink ...
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Message par MAK Mer 5 Juin 2024 - 20:29

Effectivement, c'est formidable de voir comment cette crosse a réussi à se faire une place de choix dans l'univers du tir sportif. Debevec, avec sa stature légendaire, est une véritable icône dans ce domaine, une référence indéniable. thumright

Eiffel, je suis content que tu aies eu la chance d'assister à la Coupe du Monde. As-tu remarqué une présence marquée de la crosse MEC en 22 lr sur le terrain ? Est-elle à la mesure ? Son efficacité et sa précision sont-elles à la hauteur des attentes suscitées ?

Je me rappelle, quand je pratiquais le tir, j'étais un grand fan de cette marque MEC. Maik Eckhardt, le fondateur, était un tireur hors pair. Son savoir-faire pour le tir se ressentent dans chaque produit de la marque. Son apport à ce sport est indiscutable et continue d'inspirer de nombreux tireurs à travers le monde. Sa vision a permis de repousser les limites de ce que nous pensions possible dans le monde du tir. thumright
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Message par MAK Mer 5 Juin 2024 - 21:08

@Air Force : C'est vraiment cool d'apprendre que tu as une expérience si enrichissante avec cette crosse ! Ce genre de retour d'expérience est précieux et atteste de la qualité de cet équipement. thumright

Quant à ta remarque, elle est pertinente. Il serait effectivement fascinant de déterminer le volume total de crosses GE 600, ainsi que celles produites par la Sté EC. Cela pourrait nous donner une perspective plus claire de l'ampleur et de l'influence de ces produits. thumright
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Message par eiffel Mer 5 Juin 2024 - 22:35

MAK a écrit:Effectivement, c'est formidable de voir comment cette crosse a réussi à se faire une place de choix dans l'univers du tir sportif. Debevec, avec sa stature légendaire, est une véritable icône dans ce domaine, une référence indéniable. thumright

Eiffel, je suis content que tu aies eu la chance d'assister à la Coupe du Monde. As-tu remarqué une présence marquée de la crosse MEC en 22 lr sur le terrain ? Est-elle à la mesure ? Son efficacité et sa précision sont-elles à la hauteur des attentes suscitées ?

Je me rappelle, quand je pratiquais le tir, j'étais un grand fan de cette marque MEC. Maik Eckhardt, le fondateur, était un tireur hors pair. Son savoir-faire pour le tir se ressentent dans chaque produit de la marque. Son apport à ce sport est indiscutable et continue d'inspirer de nombreux tireurs à travers le monde. Sa vision a permis de repousser les limites de ce que nous pensions possible dans le monde du tir.  thumright
Pour faire court sur les crosses MEC...aucune. 😁
Et si on parle de tous les gadgets et accessoires développés par MEC, ça n'intéresse pas les Chinois par exemple, qui tirent, au moins pour la moitié d'entre eux, sans même un iris de dioptre réglable...La carabine sortie de la boîte. 😂
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Message par lucashooter Mer 5 Juin 2024 - 23:31

Je te rejoins la dessus Eiffel, pour avoir testé différents accessoires Mec iris tunnel translucide guidon filtre duplex rehausse déporté bien que cela peu donner un confort par moment l'essentiel n'est pas là. D'ailleurs il me semble avoir vu une vidéo issf où kadjibekov avant qu'il ne s'arrête tirer sans œilleton/iris 😅
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Message par Doc Bernie Jeu 6 Juin 2024 - 8:06

eiffel a écrit:
(...)
Et si on parle de tous les gadgets et accessoires développés par MEC, ça n'intéresse pas les Chinois par exemple, qui tirent, au moins pour la moitié d'entre eux, sans même un iris de dioptre réglable...La carabine sortie de la boîte. 😂

Il existe un adage en Bench Rest :"La première année, on achète tout ce qui est indispensable, ensuite on passe 10 ans à le revendre..." ptdr

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Message par Fisherman Jeu 6 Juin 2024 - 9:39

Bonjour à tous!
Il se dit beaucoup de chose sur la crosse Universal Concept....aussi je me dois de répondre.
Sur le plan technique tout d'abord. Sans plaque de couche (qui reste au choix du tireur) la crosse pèse 1,875 kg pour une fixation par le boîtier de culasse sans insert d'adaptation. Au plus "lourd", avec le système de fixation du canon par cônes, son poids est de 2,128 kg. Ce qui en fait une des plus légère du marché (une crosse Bleiker, sans plaque de couche, est annoncée à 3,5 kg!) Beaucoup de tireurs l'utilisent dans cette configuration, pour le 60C comme pour le 3X20. L'équilibre dépendant surtout du poids du canon utilisé et des réglages.

En ce qui concerne la quantité de crosses fabriquées et en circulation un peu partout dans le Monde il est difficile de donner un nombre précis. Je ne peux parler que des crosses commercialisées par Esprit Carabine, depuis la création de la société en 2014. Sans doute autour de 350 crosses.

Quant aux records établis avec l'Universal Concept, ils sont au plus haut niveau mondial.
Sergey Kamenskiy a tiré plusieurs de ses plus hautes performances avec notre crosse (avec dans un premier temps le système de fixation par le canon par joints toriques, avec lequel il avait égalé le record du Monde à 1186) puis avec le serrage par cônes. Nous avons relaté ses différents succès en compétition internationales sur notre page Facebook. A noter qu'il détient (à moins que cela ait changé puisque je n'ai plus de nouvelles des tireurs russes depuis un moment) le record de Russie avec 1190. Son compère Nazar Luginets n'était pas en reste et tirait aussi toujours plus de 1180.
En France nous avons bien sur aussi des records avec notre crosse:
Lucas Kryzs, avec une fixation classique par le boîtier de culasse, avait établi le record national du 3X20 avec 596. Il a ensuite été battu par Romain Aufrere, avec le système de fixation par le canon par cônes, avec 597 puis 598! Et le record du 3X40 à 300m est bien sur détenu par l'ami Michael Dhalluin avec 1190.

Sur le plan international, plusieurs tireurs utilisent notre crosse. Rajmond Debevec entre autres. Et depuis peu un jeune américain, Matt Sanchez, de l'Université de West Virginia, qui bat ses records les uns après les autres et commence à se faire un nom de l'autre côté de l'Atlantique. Il est un fan de notre fixation du canon par cônes et tire régulièrement au dessus de 590 au 3X20.

Si actuellement certains tireurs n'osent pas utiliser le système de fixation par le canon c'est uniquement à cause  du genre de discussion que l'on trouve sur les forums et qui sèment le doute. Les vieilles croyances on t la vie dure....et les idées préconçues sont tout aussi toxiques.
Pour les mêmes raisons, mais aussi par pure méconnaissance du système, certains entraîneurs le déconseillent aux tireurs qu'ils entraînent , les privant ainsi d'un avantage indéniable.
Pour être clair. Ce système donne des résultats en moyenne MEILLEURS que lorsque le canon est flottant. Des dizaines de tests ont été effectués et cela est toujours confirmé! Il faut cependant savoir utiliser la crosse!!!! Les blocs de fixation du canon sont mobiles et de leur emplacement dépend le résultat. C'est facile à régler, ça fonctionne parfaitement, mais encore faut il s'y intéresser et faire des tests de munition. Mais DANS TOUS LES CAS, le tireur n'aura aucune difficulté à trouver un lot qui convient à son canon. Ce sera même plus rapide.
Le principe est simple: le canon est serré en avant du boîtier de culasse. Le canon est plus rigide et le mouvement de la bouche lié aux vibrations est moindre à la sortie de la balle. Pourquoi croyez vous que les tests de munitions se faisaient comme ça chez les fabricants il y a encore peu de temps? On serrait le canon dans un étau en avant du boîtier pour la même raison, et parce que les résultats étaient valorisants pour la munition. Mais comme le résultat des tests ne pouvait pas être conforme à la réalité du tir lorsque le canon était monté "flottant" dans la crosse, les tireurs ont peu à peu demandé, par besoin de cohérence, à ce que les tests soient effectués en fixant dans l'étau l'ensemble de la carabine. Ce qui est meilleur mais pas encore parfait puisque la carabine est fixe.
Nous effectuons nos tests avec un banc coulissant mis au point par l'ami mécanicien et armurier suisse Jean Daniel Borloz. Ce système est parfait puisque la carabine n'est soumise à aucune contrainte. TOUS les tests mettent en évidence que le serrage par le canon est meilleur. Encore faut il respecter les consignes que nous donnons lors de l'acquisition de notre crosse.
Chacun voit bien sur midi à sa porte. Mais les fausses informations, et la diffusion de théories pseudo-scientifiques contribuent à faire douter. Et d'autre part il est bien connu que quand on fait un 9 que l'on n'annonce pas, c'est la faute de la carabine.....ou de la crosse.

Quant au tarif, les crosses équivalentes en terme de qualité sont proposées en Allemagne entre 3200,00 et 4200,00 euros TTC.....les autres n'étant pas comparables.
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Message par Doc Bernie Jeu 6 Juin 2024 - 11:06

Pour ajouter à cet exposé, la crosse d'origine GE 600 (SERCS-Paletou) a été conçue par un fin mécanicien rompu aux arcanes des vibrations en aéronautique. Il y a des solutions bien documentées, certaines ont été exposées dans la notice d'origine et dans un article dans" Cibles". Le choix de la nuance de l'alliage d'aluminium n'est pas anodin, sa structure non plus.
Le passage d'un héritage armurier (chasse, guerre et traditions...) vers une étude plus mécanique a donné naissance à cette crosse novatrice en son temps (et copiée ou extrapolée avec plus ou moins de bonheur, en particulier avec des crosses en alu coulé, ou par des gens qui ne savaient même pas pourquoi la crosse s'appelait ainsi !). Son développement par EC lui a donné un nouvel élan.
Sans oublier les précurseurs, dont Beno Schmidt, ainsi que la crosse X-Concept (dont la SERCS était l'usineur, il n'y a pas de hasard).
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Message par Le Glaude Jeu 6 Juin 2024 - 11:40

Tu connais le numéro de cible ?
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Message par Fisherman Jeu 6 Juin 2024 - 12:26

Doc Bernie a écrit:Pour ajouter à cet exposé, la crosse d'origine GE 600 (SERCS-Paletou) a été conçue par un fin mécanicien rompu aux arcanes des vibrations en aéronautique. Il y a des solutions bien documentées, certaines ont été exposées dans la notice d'origine et dans un article dans" Cibles". Le choix de la nuance de l'alliage d'aluminium n'est pas anodin, sa structure non plus.
Le passage d'un héritage armurier (chasse, guerre et traditions...) vers une étude plus mécanique a donné naissance à cette crosse novatrice en son temps (et copiée ou extrapolée avec plus ou moins de bonheur, en particulier avec des crosses en alu coulé, ou par des gens qui ne savaient même pas pourquoi la crosse s'appelait ainsi !). Son développement par EC lui a donné un nouvel élan.
Sans oublier les précurseurs, dont Beno Schmidt, ainsi que la crosse X-Concept (dont la SERCS était l'usineur, il n'y a pas de hasard).
Esprit Carabine avait repris, avec l'accord de René Paletou, la fabrication et la commercialisation de la crosse GE600. Suite au dépôt frauduleux de la marque par notre sous-traitant de l'époque nous avions été contraints de changer le nom de la crosse. Nous en avons profité pour la faire évoluer (et elle évolue encore) tout en respectant ce qui en faisait une crosse d'exception, ce que l'Universal Concept est toujours. Conçue pour être avant tout efficace contrairement à des crosses concurrentes développées pour générer le plus de profit possible, et entièrement usinée en aluminium haut de gamme.
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Message par Doc Bernie Jeu 6 Juin 2024 - 12:30

Le Glaude a écrit:Tu connais le numéro de cible ?
n°380 (nov 2001) et 381 nov(déc 2001), sous le titre "Qui me cherche des crosses ?".

Je suis bon prince, la notice en pdf :
https://wetransfer.com/downloads/eb4a001665743684c11d1443db3addda20240606102820/cb483f5782d9a87e7591eb68ce32688520240606102844/55ef00
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Message par Le Glaude Jeu 6 Juin 2024 - 13:03

Doc Bernie a écrit:
Le Glaude a écrit:Tu connais le numéro de cible ?
n°380 (nov 2001) et 381 nov(déc 2001), sous le titre "Qui me cherche des crosses ?".

Je suis bon prince, la notice en pdf :
https://wetransfer.com/downloads/eb4a001665743684c11d1443db3addda20240606102820/cb483f5782d9a87e7591eb68ce32688520240606102844/55ef00

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