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Message par lucashooter Mar 23 Avr 2024 - 23:40

Petite question technique c'est le tube d'origine ou il a déjà été changé ?
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Message par TiP' Jeu 25 Avr 2024 - 11:36

Bonjour,
Après appel à l'ancien propriétaire voici les informations

C'est le premier canon, chambré par M. Canaple, avec un chambrage adapté aux douilles Lapua visiblement, H. Canaple semblait proposer des dimensions différentes selon le type d'étui à utiliser
pour ce qui est de la fraise utilisée, j'en ignore les côtes

j'essaierai de contacter les établissements Canaple pour voir s'ils peuvent éclairer ma lanterne et également vérifier l'arme pour d'éventuels dommages

Une lumière m'est venue par ailleurs:
lors de l'approche des charges à la doseuse (O-Haus duo load, une antiquité précurseure de l'uniflow) il m'est arrivé de sentir quelques grains se casser, la poudre étant extrudée. (charges ensuite égrenées jusqu'à la cible) -> cela pourrait entrainer des pics de pression?
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Message par bx19gt Jeu 25 Avr 2024 - 21:30

J'utilise une uniflow pour mon AR15
J'ai regulierement des grains coupés par la doseuse
Jamais je n'ai rencontré de surpression
Donc le grain coupé par la doseuse responsable de la supression je n'y crois pas
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Message par bren10 Ven 26 Avr 2024 - 9:00

Moi, non plus. Avec les poudres en bâtonnets, il y a forcément un peu de casse, mais c'est sans incidence sur les pressions et la dispersion.

Par contre, ce qu'il faut vérifier impérativement, c'est un blocage des grains au niveau de l'entonnoir, entraînant une sous-charge. Ceci m'est arrivé à de rares reprises.

Pour être sûr, je pratique la division du travail. Je verse la poudre à la doseuse (Lee Perfect Measure) dans tous les étuis. En fin de travail, j'inspecte tous mes étuis sous une bonne lumière, en parcourant la planche de chargement dans le sens horizontal puis vertical et je m'assure que tous sont emplis au même niveau. En cas de doute, je pèse et si le poids n'est pas bon, je verse une nouvelle charge. Je n'utilise la balance électronique que pour étalonner la doseuse et ensuite confirmer une charge douteuse. Si j'ai une grosse quantité à charger, je fais un contrôle tous les 50 étuis environ pour vérifier que rien n'a changé. Ensuite seulement je siège les projectiles. De cette façon, je suis sûr d'avoir mis de la poudre dans tous les étuis, avec la bonne charge.

Celui qui verse la poudre et immédiatement siège la balle s'expose à oublier la poudre un jour ou l'autre. Ca m'est arrivé un jour avec deux incidents de tir dans la même séance! C'est arrivé à mon voisin de pas de tir au dernier DEP TAR. Et encore, lui a eu de la chance, parce que la balle est restée en place, au lieu de se coincer à l'entrée des rayures avec l'inflammation de l'amorce.

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Message par TiP' Ven 26 Avr 2024 - 10:26

Dans ma procédure j'ai une vision sur la poudre qui descend dans l'étui, avec en plus une vérification de mon plateau à la lampe de poche pour chaque charge

J'ai réalisé le test de l'ogive dans un étui tiré et me suis rendu compte que l'étui ne glissait pas dans le collet. l'épaisseur du collet serait trop importante ?
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Message par bren10 Ven 26 Avr 2024 - 11:23

Rien à redire sur ta procédure de chargement.

Par contre si la balle coince dans un collet d'étui tiré, c'est une cause possible de surpression dangereuse.

Les bencheux laissent très peu d'espace de dilatation au collet, mais il y a un espace, un espace  qu'ils déterminent en tournant les collets pile à la bonne cote. De mémoire, c'est maxi un millième de pouce de chaque côté (0,025 mm). J'aurais aimé vérifier sur le livre de Tony Boyer, mais je l'ai prêté à un ami. Il faut absolument que la balle entre librement dans un collet d'étui tiré en le poussant avec les doigts. Si non, danger!

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Message par TiP' Ven 26 Avr 2024 - 13:02

c'est bien les dimensions précisées dans l'excellent ouvrage de Mr Dropsy, il préconise même de monter à 0,05 mm de tolérance pour sécurité

on commence peut être à approcher de la cause de la surpression massive, en plus des facteurs favorisants déjà évoqués sur ce forum et tirmailly !
-> tourner les collets pourrait donc aider à régler le problème j'imagine ?
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Message par Doc Bernie Ven 26 Avr 2024 - 13:51

TiP' a écrit:c'est bien les dimensions précisées dans l'excellent ouvrage de Mr Dropsy, il préconise même de monter à 0,05 mm de tolérance pour sécurité (...)

Merci pour la référence !
Donc :
qui a chambré ?
cotes de la fraise ?
qui a monté le canon ?
Voir avec le propriétaire précédent (connu ?) MP si besoin.

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Message par TiP' Ven 26 Avr 2024 - 22:15

Doc Bernie a écrit:
TiP' a écrit:c'est bien les dimensions précisées dans l'excellent ouvrage de Mr Dropsy, il préconise même de monter à 0,05 mm de tolérance pour sécurité (...)

Merci pour la référence !
Donc :
qui a chambré ?
cotes de la fraise ?
qui a monté le canon ?
Voir avec le propriétaire précédent (connu ?) MP si besoin.

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Chambrée par les ets Canaple, barreau monté également aux ets Canaple
côtes inconnues mais "chambrage Lapua"

Pour la référence, il faut rendre à César ce qui est à César, vos ouvrages m'ont été d'une grande aide pour me lancer !

je n'ai pas eu le temps d'appeler la société Canaple (entrainement nécessaire avant les matches 50m approchant toutrouge
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Message par TiP' Lun 29 Avr 2024 - 13:34

Bonjour à tous, j'ai effectué des mesures sur 10 étuis tirés dans l'arme

Base du collet (CIP-H1) en moyenne 6,92 mm valeur mini CIP 6,91
Haut du collet (CIP-H2) en moyenne 6,89 mm valeur mini CIP 6,88
Haut de la chambre à poudre en moyenne 11,76 mm, valeur mini CIP 11,71 (? potentielle erreur de mesure de ma part)
Base de la chambre à poudre en moyenne 12,00 mm, valeur mini CIP 11,99

-> j'en déduis avoir une chambre aux normes minimales du CIP

Pour la longueur de feuillure, avec l'outil Hornady à monter sur le pied à coulisse j'obtiens 29,93 mm

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Message par cheminot tireur Mar 30 Avr 2024 - 9:47

Je ne commprends pas trop cette histoire de chambre adaptée aux douilles Lapua….
Quand on recalibre une douille avec les outils ,toutes les douilles ressortent avec les mêmes dimensions ,au moins externes.
Ma Canaple en 308 W fonctionne aussi bien avec des Lapua rechargées qu’avec des Ruag match manufacturées.
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Message par TiP' Mar 30 Avr 2024 - 16:10

oui c'est étrange, les étuis norma sont, paraît il moins réguliers et souvent plus épais au niveau du collet mais devraient passer sans encombres dans une chambre aux normes CIP Mini
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Message par cheminot tireur Mar 30 Avr 2024 - 18:24

Dit autrement,cela voudrait dire que tu peux tirer des manufacturées Lapua Match,mais pas des Norma diamond line… euh
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Message par TiP' Ven 3 Mai 2024 - 23:17

cheminot tireur a écrit:Dit autrement,cela voudrait dire que tu peux tirer des manufacturées Lapua Match,mais pas des Norma diamond line… euh

Ce qui ne fait pas sens.

Bon comme les "on dit" ne tiennent pas

j'ai mesuré les epaisseurs de collets au comparateur adapté sur un tour à collets K&M dont j'ai ôté le couteau
-> les epaisseurs de collets semblent assez similaires

j'ai par ailleurs pesé une petite série d'étuis ayant subi un tir

Lapua 8,21/8,15/8,19/8,20/8,21 g
Norma 8,41/8,69/8,37/8,61/8,45 g

pas besoin d'être polytechnicien pour imaginer que le volume interne s'en retrouve corrélé, et du fait de la variabilité de poids des étuis, sur une charge déjà proche de la limite la pression peut s'en retrouver augmentée j'imagine
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Message par TiP' Mer 8 Mai 2024 - 15:53

Update du 08/05/24

Après avoir pesé une 40 aine de douilles en triant les masses selon la présence d'un signe de surpression ou non, je n'ai pas trouvé de corrélation, la plus lourde n'en montrant même pas.

un tri des variations de poids doit être intéressant pour la régularité mais les variations d'épaisseur dans ces proportions n'ont pas l'air d'affecter la pression en la faisant basculer dans des régimes dangereux

je continue de chercher ...
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Message par cheminot tireur Mer 8 Mai 2024 - 16:09

Je pense que tu perds pas mal de temps dans le mauvaise route.Si je suis bien à 1,93 g de N 150 avec des douilles Lapua,je serai bien avec la même charge ou avec 1,92gr ou 1,94gr avec des Norma.
La différence ne va pas plus loin en terme d’amplitude,et certainement pas vers 1,83 gr ou 1,98gr.
Et il en est de même quand on change d’amorces ou avec un bidon neuf de poudre.
Mets 1,91 gr de N 150 avec des douilles neuves au lieu des 1,81 gr lors de ton incident,et tu verras que ça ira déjà mieux…
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Message par TiP' Mer 8 Mai 2024 - 19:08

il serait pertinent de revenir sur des choses simples en effet, je devrais refaire un escalier
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Message par cheminot tireur Mer 8 Mai 2024 - 22:26

Pour info,avec la même cartouche que celle de tes essais,je suis à 1,92 gr de N 140.
En terme de proportionnalité,0,10 gr d'écart de dosage auront d'autant plus d'influence que le volume de la cartouche est petit.

Un lien intéressant sur la pesée des cartouches et le volume interne réel:
https://www.extreme-precision.com/t4911-triage-de-douilles-poids-ou-volume

Aux CDF,tous les utilisateurs de cette cartouche tournaient à 30 grs de N 150,soit 1,96 gr.
Tu peux commencer vers 1,90 gr .
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Message par TiP' Sam 11 Mai 2024 - 11:01

Yes je prévois de refaire un escalier après une préparation des nouvelles douilles minutieuse
tournes tu les collets ?
Quelle vitesse te donne ce chargement environ ? es-tu au contact des rayures ou laisse tu un peu de vol libre ? c'est à adapter en fonction du canon bien entendu, l'idée est de trouver quelques consensus

encore merci ! j'espère avoir l'occasion de te saluer aux CDF 300 le week end prochain !
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Message par cheminot tireur Sam 11 Mai 2024 - 14:55

Salut.
Je ne tourne pas les collets.Je recalibre avec des outils Redding à bushing.
Je suis à 0,2 mm des rayures dans une Bleiker ( canon Lilja).
Je sors à 860 m/s.
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