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Arme performante en TAR catégorie Pistolet 9mm

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Message par cheminot tireur Dim 12 Jan 2020 - 19:03

Et si ton flingo tire trop haut ou trop bas,comment tu vas faire avec ton GP 35 et son guidon fixe qui n'est pas amovible pour un autre modèle ???
Tu vas contre-viser,et selon l'écart ,tu ne pourras jamais performer autant que quelqu'un qui fait du point visé/ point touché comme en vitesse militaire,ou juste sous le visuel comme en 830.
Le vent n'a rien à voir ,et n'a pas beaucoup d'influence à 25m.
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Message par Laurent C Dim 12 Jan 2020 - 20:33

bx, tu n'as pas tout lu. Ça fait un moment que je ne parle que du GP35. Tous mes messages font référence à cette arme et pas à une autre.

Et je soutiens simplement que la version à visée fixe, que je possède et avec laquelle je tire le 832, est plus agréable que la version Capitan, que j'ai essayé plusieurs fois. Et je précise aussi que cette version à visée fixe a une hausse sur queue d'aronde qui peut être dérivée (je l'ai fait quand j'ai commencé à tirer avec, pour compenser un départ à droite essentiellement du à ma visée croisée, mais droite oeil gauche).

Pas besoin de préciser que dans le cas où l'on veut modifier la visée en hauteur, on peut comme pour la grande majorité des armes admises en 830/831/832 limer ou prolonger le guidon ou intervenir de la même façon sur la hausse, voir changer cette dernière. C'est évidemment une opération relativement lourde, mais faite une fois pour toute lors de la mise au point de l'arme, au même titre qu'une préparation de détente ou une mise au point de munition.
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Message par Laurent C Dim 12 Jan 2020 - 20:38

cheminot tireur a écrit:Et si ton flingo tire trop haut ou trop bas,comment tu vas faire avec ton GP 35 et son guidon fixe qui n'est pas amovible pour un autre modèle ???
Tu vas contre-viser,et selon l'écart ,tu ne pourras jamais performer autant que quelqu'un qui fait du point visé/ point touché comme en vitesse militaire,ou juste sous le visuel comme en 830.
Le vent n'a rien à voir ,et n'a pas beaucoup d'influence à 25m.

Mais ça c'est vrai pour n'importe quelle PR de TAR. On joue sur les instruments de visée en les dérivant/limant/épaississant/changeant. C'est la base de la mise au point.

Avec quoi tires-tu le 830/831/832 ?
As-tu eu une visée correcte out of the box ?
Et à quelle place voit-on des Capitan ou des LP08 dans les classement ?
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Message par cheminot tireur Dim 12 Jan 2020 - 21:09

Le 830 et 831,avec un Sig P 210 - 2.
J'étais obligé de viser entre le 3 et le 4 sur la cible vitesse olympique pour toucher le centre.Normal,le P 210 est à l'origine conçu pour tirer à 50m.
Un changement rapide de guidon pour un modèle plus haut a permis de résoudre le problème.
Sur GP 35,je n'aurais pas pu le faire,ou faire ressouder un guidon plus haut par un armurier.
Je sais qu'il existe des GP35 qui ne sont pas Capitan mais qui ont le guidon dérivables,donc inter-changeables.Mais quand je lis le règlement TAR,je n'arrive pas à comprendre s'ils sont autorisés ou pas.
Pour les places occupées par différents modèles d'armes,je ne peux pas te répondre,car la CNS Tar n'a jamais voulu les publier.Marco Mertens faisait cela à un moment dans son coin...
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Message par Laurent C Dim 12 Jan 2020 - 21:47

Bon, je vais encore paraitre ne pas comprendre, mais pour moi la cible vitesse ne descend pas en dessous de 5. Donc le entre le 3 et le 4, je ne vois pas où c'est.

Je tire le 830 et le 831 avec un P06/29 qui est lui-aussi à son aise à 50m (voire à 100m, mais là c'est moins qui ne suis pas à l'aise).

Avec mon rechargement actuel (0,34g de AO et HN de 86gr), ça pousse assez fort (380m/s) et je vais changer ça. Je n'ai pas tiré depuis Vitroles et ma mémoire flanche un peu, mais je crois qu'en précision je vise légèrement sous le visuel de la C50 (mettons comme dans le 7 de la cible vitesse) alors qu'en vitesse je suis dans le 9 de ladite cible vitesse. Mais c'est normal, puisque à deux mains je tire toujours plus bas qu'à une.

En VM ça ne m'a pas trop mal réussi pour ma première participation, puisque je fais 181 (87 et 94), avec un 5 dans la première série qui me coûte un paquet de places (je fais 35). Je n'ai pas tiré le les 830 et 832 à Vitroles car mon Président ne m'a pas inscrit !

Bon, mais pour revenir au GP35, j'ai fait ce matin des mesures de vitesses et je me suis rendu compte que j'étais vraiment trop lent (toujours en dessous des 300 m/s). Avec des Geco SX qui sont à la limite du supersonique à un mètre (332 à 338 m/s), mon arme est devenue nettement plus précise qu'avec mes rechargements. Mais dans tous les cas, la visée reste plus ou moins point-visé point touché.
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Message par bx19gt Dim 12 Jan 2020 - 22:20

cheminot tireur a écrit:
Un changement rapide de guidon pour un modèle plus haut a permis de résoudre le problème.
Sur GP 35,je n'aurais pas pu le faire,ou faire ressouder un guidon plus haut par un armurier.
Je sais qu'il existe des GP35 qui ne sont pas Capitan mais qui ont le guidon dérivables,donc inter-changeables.Mais quand je lis le règlement TAR,je n'arrive pas à comprendre s'ils sont autorisés ou pas.

Un guidon derivable n'est pas une caracteristique rendant l'arme inadmissible
Quand on parle de derivable, on vise les hausses qui peuvent l'etre sans utiliser un outils et donc toute hausse munie de vis.

Donc un GP35 munie d'un guidon derivable est admissible.
Mais j'en saurais moins sure pour "l'authentique" ou les productions modernes des armes en service ne sont pas admises (ie comprendre les productions posterieurs à 1970).
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Message par Laurent C Dim 12 Jan 2020 - 23:43

Pour l'authentique, le GP35 passe, puisqu'il est listé.
Le mien est de la fin 69, début 70. Mais de toute façon, ce n'est pas l'année de fabrication qui compte, puisque cette datation relève d'une expertise qu'un arbitre ne peut avoir. La conformité apparente à un type d'arme listé et l'honnêteté des tireurs sont les seuls garanties en matière d'authenticité.
Le plus flagrant, c'est pour les 1911. Dans les fabrications postérieures à 1970, certaines sont en tout point semblables aux fabrications des années précédentes, d'autres sont complètement modernes.
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Message par rem.44 Lun 13 Jan 2020 - 10:14

Oui, et toutes sont acceptées au TAR, du moment que la hausse soit fixe.
Que le guidon soit "goupillé" ou sur queue d'aronde ne change rien.
Il en va de même pour le GP 35 : les Mark III, avec visée fixe, mais guidon sur queue d'aronde, sont valables pour le TAR.
Ils ne pourront pas tirer en "authentique", puisque pas assez anciens, mais c'est tout.

Mais bon, on ne va pas revenir sur la "légitimité réglementaire" de telle ou telle arme chaque fois qu'on parle d'un pistolet pour le TAR : à la fin, ça devient lassant ....
C'est l'avantage de cette discipline : on tire avec des armes qui ne sont pas forcément faites pour du tir à la cible, et ça, c’est quand même sympa , non ?

Mais bon, perso, je ne conseillerai pas forcément un GP 35 pour le TAR : bonne prise en main, mais poignée un peu "ronde", qui tourne dans la main, et détente souvent lourde, difficilement modifiable, si ce n'est par le retrait de la sécurité de chargeur. De plus, sur les modèles réglementaires anciens, les organes de visée sont vraiment fins, et pas top pour le tir à la cible.
Mais esthétiquement, en revanche, je reconnais que c'est une vraie réussite : il est fin, racé, et bien fini. Il n'a pas la silhouette d'un P 38 ou d'un P 08, et n'est pas aussi facilement identifiable par les débutants, mais il a une gueule, c'est vrai .

Un CZ 75, même de base, c'est pas dire pas SP01 ou Shadow, fait parfaitement l'affaire: tout le monde n'a pas envie ou les moyens de s'offrir un SIG P 210.
Si on veut se faire plaisir, un CZ SP 01, c'est vrai que c'est très bien, mais ça reste très lourd : quand je tire avec le mien, j'ai l'impression de tirer avec une enclume, quand même !
Le même sans le rail Picatinny sous la carcasse, et je le trouverais parfait ! amoureux
Un de ses clones également : Springfield, Tanfoglio, Jericho, voire un Canik ???

Perso, j'ai également deux HK USP, que j'aime beaucoup : c'est précis, super bien fini, avec un bon compromis au niveau du poids (carcasse polymère, mais canon culasse bien épais et bien lourds !), et la prise en main est très bonne, même avec des mains moyennes, avec un excellent "grip" . Canon à rayures polygonales, et hausse/guidon fixes, mais dérivables.
La détente est très nette, franche, mais plutôt légère.
Après, ça reste un DA/SA, mais bon, on s'en est accommodé pendant des décennies, et perso, j'y suis bien habitué.
Ils sont un peu hauts sur la main, comme les SIG SAUER, mais à mon niveau, je m'y fais.
Et je voudrais pas me la péter, mais c'est quand même un pistolet réglementaire dans l'armée française (PA HK Marine) ! dance
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Message par Gregor Samsa Lun 13 Jan 2020 - 10:35

rem.44 a écrit:Après, ça reste un DA/SA, mais bon, on s'en est accommodé pendant des décennies, et perso, j'y suis bien habitué.

Je ne comprends pas : en quoi ce serait gênant ?
C'est l'un ou l'autre de toute manière non ?
Je dis ça parce qu'il me reste une auto et je lorgne un peu sur ce pistolet mais avec la visée réglable, version « custom sport ». Donc tout avis m'intéresse.
Je le vois, pour moi, en concurrence avec le WALTHER Q5 MATCH qui me fait de l’œil aussi…
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Message par rem.44 Lun 13 Jan 2020 - 15:20

Disons que ça entraine une particularité sur la détente : longue pré-course, et malheureusement, très souvent, longue course après le départ du coup.
Ce qui fait que beaucoup de débutants "piochent" violemment en provoquant le départ (coups de doigt), et balancent des impacts vers le bas, à gauche.
Quand on connait ce genre de détente, ça ne pose plus de problème, je suis d'accord avec toi.

Les versions Custom Sport sont des merveilles, avec en plus une détente travaillée (accrochage gâchette-chien ajusté pile-poil, vis de réglage du backlash, justement pour réduire la course après le départ).
Les modèles Expert sont très bons, mais mon préféré, c'est le Elite : avec sa culasse rallongée, on dirait un MAB P15 : j'adore !!! amoureux
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Message par perrine1969 Lun 13 Jan 2020 - 15:26

moi je vais tirer avec un canik p 120350 euro acheté d ocasse
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Message par Gregor Samsa Lun 13 Jan 2020 - 18:38

rem.44 a écrit:Les versions Custom Sport sont des merveilles, avec en plus une détente travaillée (accrochage gâchette-chien ajusté pile-poil, vis de réglage du backlash, justement pour réduire la course après le départ).

Merci pour les infos ! thumright
Je vais y réfléchir.

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Message par dkrome Mar 16 Fév 2021 - 13:42

Hello,

Petite question sur les préparations cz75 le fait de les faire modifier en SA avec une queu e de détente droite ne prend t-on pas un risque avec le réglement TAR ? Je voudrais bien faire un peu de TAR en complément des disciplines ÌSSF et je me tâte un peu sur la bête à adapter surtout en ce moment ou je ne peux pas essayer ceux des copains au club et les 3 mois des autorisations passent vite... merci à vous pour votre aide
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Message par bx19gt Mar 16 Fév 2021 - 14:05

Tout le flou du réglement est dans que l'arme ne doit pas etre modifiée.
J'ai eu une discussion animée avec le grand ordonnateur du TAR à propos d'un P210 ayant recu une queue de castor qui à ses yeux etait motifs d'interdiction de l'arme alors qu'un P210 aujoud'hui commercialisé la possede et on l'accepte !

Bref en faisant abstraction à ce tatillognage qui se rapproche plus du diptere, rien ne t'empeche d'avoir une queue de detente droite des l'instant ou tu vas rester dans le poids de detente minimum de 1.360 kg.

Si tu as le moindre doute puisque tu veux decouvrir le TAR, laisse ta detente comme elle est surtout si le but de ta premiere année est de decouvrir le TAR.

Et tu as 6 mois pour acheter ton arme de cat B pas 3.
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Message par dkrome Mar 16 Fév 2021 - 14:29

Merci bx19gt, j’étais resté sur 3 mois toutrouge merci

Oui c’est sur que pour le moment rien ne presse c’était surtout pour faire préparer directement l’arme et pas être obligé de ré-envoyer l’arme plus tard mais oui ce serait plus prudent surtout si le règlement se renforce prochainement.

Quel serait le top 3 ou 5 des meilleurs armes de poing pour le tar en dehors du p210 donc e, restant dans budget de 500 à 800 d’occasion , j’entends par meilleur sur la précision et netteté de la détente
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Message par bx19gt Mar 16 Fév 2021 - 14:40

dkrome a écrit:
Quel serait le top 3 ou 5 des meilleurs armes de poing pour le tar en dehors du p210 donc e, restant dans budget de 500 à 800 d’occasion , j’entends par meilleur sur la précision et netteté de la détente

Dans ton bugdet, le CZ75B est souvent une bonne option.
Ne pas se diriger vers le modele Omega qui a une detente de pietre qualité (de ce qu'on dit car perso j'ai un B standard)
C'est souvent le choix du débuttant avant qu'il ne se dirige vers un P210

Sinon perso j'ai acqui dernierement un Sig P220. La detente de base est tres bonne.
Mais faut aimer les armes hautes sur la main

Les glocks sont aussi tres certainement de bonnes armes mais qui demandent à etre essayé avant achat à cause de la detente un peu particuliere.
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Message par dkrome Mar 16 Fév 2021 - 15:04

Merci bx19gt pour les infos, j’ai vu sur un autre post que rem.44 parlait aussi des hk

Sur le cz75 de base le poids de détente est nettement supérieur au mini imposé pour le tar ?
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Message par bx19gt Mar 16 Fév 2021 - 15:19

Sur un CZ de base, il n'y a aucun probleme de poids de detente. Elle passera le controle sans soucis
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Message par dkrome Mar 16 Fév 2021 - 15:30

Merci thumright
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Message par contender.moustachu Mar 16 Fév 2021 - 17:26

dkrome a écrit:Merci bx19gt pour les infos, j’ai vu sur un autre post que rem.44 parlait aussi des hk

Sur le cz75 de base le poids de détente est nettement supérieur au mini imposé pour le tar ?

les HK marchent très bien!!
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Message par dkrome Mar 16 Fév 2021 - 17:46

Merci contender.moustachu, Tous les hk ou certains modèles seraient plus en rapport avec le tar ?
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Message par contender.moustachu Mar 16 Fév 2021 - 18:13

perso je privilege les modèles avec chien : les platines detentes sont meilleures que les systèmes à percuteur lancé.

et bien sur hausse uniquement derivable-sans vis-.

je n'ai pas toute la gamme en tète-j'ai stoppé le 9 para au benefice d'un Colt en 45 ACP-

voir la gamme sur les sites des principaux revendeurs.
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Message par dkrome Mar 16 Fév 2021 - 18:17

Ok, je vais regarder ça merci
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Message par tueurdemouches Mar 16 Fév 2021 - 19:28

bonsoir
sig 226 et auto ordnance en 45
ya pas photos
les groupements n'ont rien à voir
je trouve le 9P caractériel
pas très facile à maitriser
je préfère le 45 munition basse pression
l'avantage du 9P vers 9.5€ les 50 par 500 ou 1000
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Message par rem.44 Mar 16 Fév 2021 - 20:30

Pour les HK éligibles au TAR, pas le choix, il faut choisir un "standard" (visée fixe, détente au poids mini, longueur de canon maxi, calibre accepté ...) : donc soit un standard 9 mm, soit son jumeau en 45 ACP.
Les USP standards sont un peu "rustiques", mais j'aime bien : je le suis un peu moi aussi, vous l'aurez compris ... siffle
Ils sont en revanche très précis, avec leur canon à âme polygonale, et particulièrement fiables et résistants.

Quant aux modèles plus "civilisés", le Expert et le Elite, ils ne sont pas acceptés au TAR, mais ils valent un SIG P210 tous les jours, à mon avis.
Et surtout, même si j'ai abandonné l'idée de m'offrir un Elite (trop cher .... triste ) , j'adore sa ligne rallongée, et son faux air de MAB P15 PAP.
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