Main à plat ou pas telle est la question ....
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
je pense que c'est une question de si tu est à l'aise ou pas :) moi perso c'est le "poing" ;)
Bmat- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bo,nsoir.
J'avais posé cette question plus haut =
" Le point du nouveau rglmt avec l'application des 120mm maximum du fût vous a-t-il finalement bcp aidé pour tenter de tirer main à plat ou non ??? " Peu ou pas de réponse depuis..
A titre perso j'ai tj tiré sur le poing à 10m ( sauf à 50 et 300m avec pommeau et main à plat) mais avec hélas l'usure physique du poignet et avec une arthrose naissante de vieux que je suis .ou
deviens , à 10m j'ai des douleurs au poignet et tendons douloureux +crampes parfois , constaté de temps en temps . grrr !!! Je dois donc me résoudre à tirer main à plat maintenant à 10 m en profitant des nouvelles regles de hauteur du fût 120mm et descente de la Pl de Couche illimtée..je m'y suis attelé des maintenant.. .
Et vous qu'en pensez vous? Vos Conseils ou vécu seront appréciés ..? Merci...
aF
J'avais posé cette question plus haut =
" Le point du nouveau rglmt avec l'application des 120mm maximum du fût vous a-t-il finalement bcp aidé pour tenter de tirer main à plat ou non ??? " Peu ou pas de réponse depuis..
A titre perso j'ai tj tiré sur le poing à 10m ( sauf à 50 et 300m avec pommeau et main à plat) mais avec hélas l'usure physique du poignet et avec une arthrose naissante de vieux que je suis .ou
deviens , à 10m j'ai des douleurs au poignet et tendons douloureux +crampes parfois , constaté de temps en temps . grrr !!! Je dois donc me résoudre à tirer main à plat maintenant à 10 m en profitant des nouvelles regles de hauteur du fût 120mm et descente de la Pl de Couche illimtée..je m'y suis attelé des maintenant.. .
Et vous qu'en pensez vous? Vos Conseils ou vécu seront appréciés ..? Merci...
aF
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Air Force a écrit:Bo,nsoir.
J'avais posé cette question plus haut =
" Le point du nouveau rglmt avec l'application des 120mm maximum du fût vous a-t-il finalement bcp aidé pour tenter de tirer main à plat ou non ??? " Peu ou pas de réponse depuis..
A titre perso j'ai tj tiré sur le poing à 10m ( sauf à 50 et 300m avec pommeau et main à plat) mais avec hélas l'usure physique du poignet et avec une arthrose naissante de vieux que je suis .ou
deviens , à 10m j'ai des douleurs au poignet et tendons douloureux +crampes parfois , constaté de temps en temps . grrr !!! Je dois donc me résoudre à tirer main à plat maintenant à 10 m en profitant des nouvelles regles de hauteur du fût 120mm et descente de la Pl de Couche illimtée..je m'y suis attelé des maintenant.. .
Et vous qu'en pensez vous? Vos Conseils ou vécu seront appréciés ..? Merci...
aF
Tu as encore tiré sur le poing à Tarbes !
Perso je tire avec la carabine dans la main mais avec une position "presque" comme à la bretelle. La carabine dans la paume de la main, le pouce à gauche et les autres doigts qui remontent coté droit. Je trouve ça moins traumatisant pour le poignet qui est moins en extension et pour moi c'est confortable. Je tire comme ça depuis pas mal d'années donc je n'ai pas changé ma hauteur de fut, toujours 9 cm.
Pascale- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
sLT Pascale.
Oui , le match de Tarbes sur le poing m'a rappelé ces douleurs perturbantes (et crampes entr'autres) que j'ai de temps en temps ces dernières années.. d'ou ma décision au retour du tir sur la main à plat pour la suite ets aison prochaine , position que j'avais testé il y a 2 ans, assez bien d'ailleurs , mais abandonnée (erreur peut être.) . Avec les nouvelles regles de crosse et PC je m'y attelle donc ... ..
Ta position de main me rappelle bcp celle d'Héberlé à l'époque ..efficace et confortable il est vrai aussi. et pas du tout traumatisante sur le poignet .. c'est exact !! Merci pour ces détails perso ..
a+
ps= au fait pascale , avec la W qui n'est vraiment pas un simple bout de bois... tu auras de multiples possibilités de réglages du fût , crosse ,etc.....en fait de quoi t'occuper .!!!
Oui , le match de Tarbes sur le poing m'a rappelé ces douleurs perturbantes (et crampes entr'autres) que j'ai de temps en temps ces dernières années.. d'ou ma décision au retour du tir sur la main à plat pour la suite ets aison prochaine , position que j'avais testé il y a 2 ans, assez bien d'ailleurs , mais abandonnée (erreur peut être.) . Avec les nouvelles regles de crosse et PC je m'y attelle donc ... ..
Ta position de main me rappelle bcp celle d'Héberlé à l'époque ..efficace et confortable il est vrai aussi. et pas du tout traumatisante sur le poignet .. c'est exact !! Merci pour ces détails perso ..
a+
ps= au fait pascale , avec la W qui n'est vraiment pas un simple bout de bois... tu auras de multiples possibilités de réglages du fût , crosse ,etc.....en fait de quoi t'occuper .!!!
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
......suite..
J'ai extrait ces photos en position debout de nos meilleurs tireurs français du moment prises lors des derniers ch d'Europe.
Même A Raynaud qui tirait je crois sur le poing..s'est mis à tirer la main à plat ..adoptée maintenant par la majorité des tireurs . ( c'est qu'il y a une bonne raison )
http://www.esc-shooting.org/video/view/2018_european_championships_10m__gy__r__hungary___air_rifle_men-251/
J'ai extrait ces photos en position debout de nos meilleurs tireurs français du moment prises lors des derniers ch d'Europe.
Même A Raynaud qui tirait je crois sur le poing..s'est mis à tirer la main à plat ..adoptée maintenant par la majorité des tireurs . ( c'est qu'il y a une bonne raison )
http://www.esc-shooting.org/video/view/2018_european_championships_10m__gy__r__hungary___air_rifle_men-251/
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Je réouvre ce sujet pour une petite constatation faite à Munich cette année. Carabine 10m hommes, 3 tireurs sur 8 ont utilisé la méthode "sur le poing", dont le 1er et le 3éme... En carabine 10m dames, également 3 tireuses appliquent cette méthode dont la 1ère... Voilà, quand on connait le niveau à Munich, ça interpelle forcément un peu. Ce qui ne remet pas en cause la tendance actuelle bien évidemment, quoique..?
eiffel- Membre Hyper Actif
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bonne remarque de ta part Eiffel..Le doute s'est installé pour le tir main à plat surtout apres tant d'années tiré sur le poing...Est ce une fausse bonne idée ?
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Je trouve la position de main sur le fût de Pascale très physiologique et esthétique. Un beau geste ou une belle position sont assez souvent synonymes d'efficacité dans le domaine de la performance ...
gha47- Membre Senior
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bonjour à tous,
On parle d’appui sur la main à plat mais quel est l’appui réel: plutôt sur la paume de la main, plutôt sur un mélange paume/doigts ? Et d’ailleurs, quel est le rôle exact des autres doigts dans cette position ?
Car on voit beaucoup de variantes de cet appui « main à plate », non ?
On parle d’appui sur la main à plat mais quel est l’appui réel: plutôt sur la paume de la main, plutôt sur un mélange paume/doigts ? Et d’ailleurs, quel est le rôle exact des autres doigts dans cette position ?
Car on voit beaucoup de variantes de cet appui « main à plate », non ?
Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Pour ce qui me concerne, je tire comme Pascale, la main en V sous le fût.
C'est une position beaucoup plus naturelle que celle que j'avais avant à savoir main repliée.
Je crois qu'il faut en effet privilégier une position naturelle de la main afin d'éviter les tensions musculaires, si petites soient elles.
C'est une position beaucoup plus naturelle que celle que j'avais avant à savoir main repliée.
Je crois qu'il faut en effet privilégier une position naturelle de la main afin d'éviter les tensions musculaires, si petites soient elles.
jab17- Membre Senior
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
slt jab !!
tu tirais donc sur le poing avant ??? le tir main en V , comme PH Heberlé si tu te rappelles bien ,est efficace c'est vrai....mais depuis cette mode tout autant efficace du tir main à plat , c'est tentant de tester cette po de la main...( pas simple si av bras court)
tu tirais donc sur le poing avant ??? le tir main en V , comme PH Heberlé si tu te rappelles bien ,est efficace c'est vrai....mais depuis cette mode tout autant efficace du tir main à plat , c'est tentant de tester cette po de la main...( pas simple si av bras court)
Air Force- Membre
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Inscription le : 13/09/2008
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
jab17 a écrit:Pour ce qui me concerne, je tire comme Pascale, la main en V sous le fût.
C'est une position beaucoup plus naturelle que celle que j'avais avant à savoir main repliée.
Je crois qu'il faut en effet privilégier une position naturelle de la main afin d'éviter les tensions musculaires, si petites soient elles.
C’est à dire ?
Main à plat et index et majeur écartés pour faire un V ?
V un peu comme au 60bc ?
Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bonsoir,
Question intéressante. J'ai pu en parler avec des tireurs et on ne se rejoint pas...:
* "Forme de la main": la tendance est la paume. Perso je n'y arrive pas. Je titre sur le poing. Chacun son truc on voit quasi autant de formats que de tireurs.
* Emplacement de la main (à quel endroit on pose le poing sur le fut de la carabine)... et c'est là que j'ai un débat. En école de tir beaucoup apprennent que la main gauche soit positionnée à plusieurs centimètres sur le fût et assez éloignée de la queue de détente. En effet cela facilite la répartition du poids de la carabine. Ce poids est mieux centré... Mais perso je trouve que plus l'avant bras s'éloigne du corps plus la position manque de fermeté et ajoute des bougés. Je garde donc une main gauche très près de la queue de détente sur le fût. On le voit assez bien sur des tireurs de bon niveau qui tirent (encore pour certains) sur le poing
Avez-vous des avis sur ce sujet complémentaire?
Question intéressante. J'ai pu en parler avec des tireurs et on ne se rejoint pas...:
* "Forme de la main": la tendance est la paume. Perso je n'y arrive pas. Je titre sur le poing. Chacun son truc on voit quasi autant de formats que de tireurs.
* Emplacement de la main (à quel endroit on pose le poing sur le fut de la carabine)... et c'est là que j'ai un débat. En école de tir beaucoup apprennent que la main gauche soit positionnée à plusieurs centimètres sur le fût et assez éloignée de la queue de détente. En effet cela facilite la répartition du poids de la carabine. Ce poids est mieux centré... Mais perso je trouve que plus l'avant bras s'éloigne du corps plus la position manque de fermeté et ajoute des bougés. Je garde donc une main gauche très près de la queue de détente sur le fût. On le voit assez bien sur des tireurs de bon niveau qui tirent (encore pour certains) sur le poing
Avez-vous des avis sur ce sujet complémentaire?
julien69- Membre Initié
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
La tendance est proche du pontet , tir main à plat ou poing ...mais tout est fonction d'une part du physique du tireur et d'autre part du poids et équilibre de l'arme elle même..Main à plat on peut en principe charger bcp plus devant alors que sur le poing cet équilibre de l'arme doit être bcp plus finement trouvé..
La pause sur la main en "V" etait celle de Ph Heberlé mais ce grand tireur avait des bras tres long ( il pouvait se gratter les chevilles sans se baisser disait -on..)
La pause sur la main en "V" etait celle de Ph Heberlé mais ce grand tireur avait des bras tres long ( il pouvait se gratter les chevilles sans se baisser disait -on..)
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Main en fourche, entre pouce et index avec le poignet bien bloqué (droit) pour finaliser l'empilement osseux, poignet/coude/hanche/jambe.
La main à plat est à la mode et la modification du règlement pour la hauteur du fût favorise cette position. Avec l'ancienne mesure, c'était presque impossible pour un tireur "normal" de tirer main à plat. Cette position nécessite également un appui plus jambe avant, avec un fort déhanchement vers l'avant..et je trouve que l'appui du coude sur la hanche n'existe plus, c'est plus un appui de la partie arrière haute du bras sur le coté du torse .
La main à plat est à la mode et la modification du règlement pour la hauteur du fût favorise cette position. Avec l'ancienne mesure, c'était presque impossible pour un tireur "normal" de tirer main à plat. Cette position nécessite également un appui plus jambe avant, avec un fort déhanchement vers l'avant..et je trouve que l'appui du coude sur la hanche n'existe plus, c'est plus un appui de la partie arrière haute du bras sur le coté du torse .
CHARLIER- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bonjour.
Je confirme les dires de Charlier concernant la qualité de l'appui du bras qui est plus un appui sur le côté ,voire légèrement rentrant vers l'abdomen. Il n'y a pas d'appui sur la crête iliaque . Cette façon de tirer, apporte plus de stabilité pour moi qui n'ai jamais su tirer sur le poing, et cela permet aussi de rapprocher plus l'arme vers soi ,ce qui est propice à un meilleur contrôle de l'équilibre en position.
L'inconvénient de cette technique est selon moi , l'utilisation du grip procuré par la veste et donc artificiel. On sera bien embêtés si le règlement nous oblige un jour, à supprimer ou diminuer la surface de l'antiderapant sur les manches de nos gestes.
Je confirme les dires de Charlier concernant la qualité de l'appui du bras qui est plus un appui sur le côté ,voire légèrement rentrant vers l'abdomen. Il n'y a pas d'appui sur la crête iliaque . Cette façon de tirer, apporte plus de stabilité pour moi qui n'ai jamais su tirer sur le poing, et cela permet aussi de rapprocher plus l'arme vers soi ,ce qui est propice à un meilleur contrôle de l'équilibre en position.
L'inconvénient de cette technique est selon moi , l'utilisation du grip procuré par la veste et donc artificiel. On sera bien embêtés si le règlement nous oblige un jour, à supprimer ou diminuer la surface de l'antiderapant sur les manches de nos gestes.
jicé- Membre Hyper Actif
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Exact avec ton post et celui de philippe. et un gros +1 quand tu precises =
Cette façon de tirer, apporte plus de stabilité pour moi qui n'ai jamais su tirer sur le poing, et cela permet aussi de rapprocher plus l'arme vers soi ,ce qui est propice à un meilleur contrôle de l'équilibre en position.
Une rare photo nous montrant 2 tireurs avec 2 positions de main totalement differentes ( à plat/en V et poing) on constate bien la verticalité du bras et arme bcp plus proche de soi avec la main à plat ...)
..une derniere superbement prise..main à plat et verticalité de l'av bras.
Cette façon de tirer, apporte plus de stabilité pour moi qui n'ai jamais su tirer sur le poing, et cela permet aussi de rapprocher plus l'arme vers soi ,ce qui est propice à un meilleur contrôle de l'équilibre en position.
Une rare photo nous montrant 2 tireurs avec 2 positions de main totalement differentes ( à plat/en V et poing) on constate bien la verticalité du bras et arme bcp plus proche de soi avec la main à plat ...)
..une derniere superbement prise..main à plat et verticalité de l'av bras.
Dernière édition par Air Force le Ven 22 Fév 2019 - 17:53, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bonsoir,
Compte tenu des combinaisons infinies selon les capacités physiologiques et l'offre matérielle, une simple "tendance" peut elle suffire pour adopter une position
Compte tenu des combinaisons infinies selon les capacités physiologiques et l'offre matérielle, une simple "tendance" peut elle suffire pour adopter une position
Strike- Membre Actif
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Bonjour.
Je ne pense pas que un tireur va adopter telle ou telle position parce que c'est la mode du moment. Quoi qu'on fasse, des éléments propres à nos caracteristiques physiques(longueur de bras, grandeur,souplesse...) feront que ce tireur trouvera sa position permettant la meilleure stabilité possible,et facile à reproduire.
Je dois dire que la nouvelle réglementation m'a ouvert des perspectives interessantes.
Je ne pense pas que un tireur va adopter telle ou telle position parce que c'est la mode du moment. Quoi qu'on fasse, des éléments propres à nos caracteristiques physiques(longueur de bras, grandeur,souplesse...) feront que ce tireur trouvera sa position permettant la meilleure stabilité possible,et facile à reproduire.
Je dois dire que la nouvelle réglementation m'a ouvert des perspectives interessantes.
jicé- Membre Hyper Actif
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
jicé a écrit:Bonjour.
Je ne pense pas que un tireur va adopter telle ou telle position parce que c'est la mode du moment. Quoi qu'on fasse, des éléments propres à nos caracteristiques physiques(longueur de bras, grandeur,souplesse...) feront que ce tireur trouvera sa position permettant la meilleure stabilité possible,et facile à reproduire.
Je dois dire que la nouvelle réglementation m'a ouvert des perspectives interessantes.
Parfaitement d'accord.
Cependant, à la lecture des messages ci-dessus, on devine quand même une volonté de "plagier" les réglages adoptés par quelques tireurs, même si on sent une forme d'interrogation (La crainte de faire des erreurs probablement). Cette tentation a toujours existé et il semble qu'elle perdure.
Comme vous le dites justement, chacun doit trouver son équilibre en fonction de sa morphologie. Comprendre comment y arriver reste indispensable et il me semble que c'est sur cette recherche que l'effort devrait être fait.
Strike- Membre Actif
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
L'entrainement sert à ça.
On teste différentes positions de main … sur plusieurs séances chacune puis on choisit la plus efficace (supportable physiquement (ça évolue au fur et à mesure des années) et qui donne les meilleurs résultats … à l'entrainement ... et en match).
Pascale- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
slt pascale .;et jicé
As-tu effectué des tests stabilité et analysé au scatt la po de la main qui te convient le mieux ou fait juste un travail en fonction de tes sensations perso ? dites moi...
D'ici la saison prochaine et vu que tout le monde s'y met ..je me résouds à retenter cette main à plat en testant et en profitant des réglages offerts maintenant avec les nouvelles règles..et verrai bien ensuite en fonction..
a+
AF
As-tu effectué des tests stabilité et analysé au scatt la po de la main qui te convient le mieux ou fait juste un travail en fonction de tes sensations perso ? dites moi...
D'ici la saison prochaine et vu que tout le monde s'y met ..je me résouds à retenter cette main à plat en testant et en profitant des réglages offerts maintenant avec les nouvelles règles..et verrai bien ensuite en fonction..
a+
AF
Air Force- Membre
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Air Force a écrit:slt pascale .;et jicé
As-tu effectué des tests stabilité et analysé au scatt la po de la main qui te convient le mieux ou fait juste un travail en fonction de tes sensations perso ? dites moi...
D'ici la saison prochaine et vu que tout le monde s'y met ..je me résouds à retenter cette main à plat en testant et en profitant des réglages offerts maintenant avec les nouvelles règles..et verrai bien ensuite en fonction..
a+
AF
Bonsoir,
Qu'est ce qui vous fait penser que votre position actuelle n'est pas efficace ? cela m’intéresse.
Merci
Strike- Membre Actif
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Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Salut strike.
En ce qui me concerne, toute ma pratique du tir sportif à été guidée par les conseils de tireurs plus expérimentés que moi et aussi en faisant attention à mes sensations. Je garde ce qui marche le mieux , surtout pour la stabilité au 10m. Je n'ai jamais utilisé de scatt ,et même jamais vu un de près.
En ce qui me concerne, toute ma pratique du tir sportif à été guidée par les conseils de tireurs plus expérimentés que moi et aussi en faisant attention à mes sensations. Je garde ce qui marche le mieux , surtout pour la stabilité au 10m. Je n'ai jamais utilisé de scatt ,et même jamais vu un de près.
jicé- Membre Hyper Actif
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Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Main à plat ou pas telle est la question ....
Ok jicé... ( tester et garder ce qui marche le mieux)
slt stricke..
Cette recherche de confort et de stabilité guide la route d'un tireur debout tte sa vie de competiteur et lorsque l'on voit apparaître une technique qui marche , idem pour du matériel, la tentation arrive vite pour trouver également ce qui pourrait mieux fonctionner à son niveau.. Le tir sur le poing a fait ses preuves mais a ses limites , ses avantages et ses inconvénients en fonction du physique de chacun.. idem bien sur pour la main à plat ou autre po. Donc pourquoi ne pas tenter autre chose ?
slt stricke..
Cette recherche de confort et de stabilité guide la route d'un tireur debout tte sa vie de competiteur et lorsque l'on voit apparaître une technique qui marche , idem pour du matériel, la tentation arrive vite pour trouver également ce qui pourrait mieux fonctionner à son niveau.. Le tir sur le poing a fait ses preuves mais a ses limites , ses avantages et ses inconvénients en fonction du physique de chacun.. idem bien sur pour la main à plat ou autre po. Donc pourquoi ne pas tenter autre chose ?
Air Force- Membre
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