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Main à plat ou pas telle est la question ....

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Message par Air Force Mar 7 Juil 2020 - 16:49

Slt strike..Tout a fait d accord ave toi , chaque tireur.doit, grace a son travail personnel , trouver et appliquer ses propres reglages et la technique qui en découle. Par contre cette tendance générale visuelle ou conseillée ouvre tj des portes souvent ignorées et des voies efficaces vers cet absolu que chacun recherche...ou espere trouver.. 😉
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Message par Strike Mer 8 Juil 2020 - 1:05

Bonsoir Air Force,

J'ai répondu dans ce sens en raison de l'allusion que vous faites au haut niveau. Le petit détail qui change tout chez l'un sera différent voir absent chez l'autre, et parfois insoupçonné d'une personne extérieure, fusse t-elle un HN.
Pour s'installer un peu plus haut et espérer crever le plafond, il faut savoir personnaliser et affiner la/sa technique et aussi oser bousculer les codes.
Pour un tireur amateur de bon niveau, la difficulté sera de trouver les finesses qui pourront fonctionner parmi toutes ses propres composantes.. parfois inconnues de lui même.
Chaque tireur est un puzzle, avec un nombre différent de pièces... de formes différentes, et chacune doit se trouver à la bonne place. Mais il est vrai que la méthode la plus logique et indispensable pour s'y retrouver est de commencer par les coins et les bords. hehe

Cordialement,
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Message par Air Force Mer 8 Juil 2020 - 20:39

..+1....👍..et pour, comme tu l.as dit plus haut., " ..tenter d en faire le tour ...pendant de nombreuses années.. sans en voir le bout..A  titre perso j'ai tenté cette po main à plat ces dernières années sans conviction malgré de bonnes choses ressenties.mais c'est difficiles de passer à autre chose sans "faire le tour " des conséquences et micros réglages inévitables à réaliser. ... bcp de travail.!!!
Cette année encore je m'y suis remis .. faut y croire et persévérer ....mais dur !!!chargé.;le seul pb est que le bras support ne s 'allonge pas..d'ou ces difficultées main à plat..Le choix pour encore cette saison devra être fait mais avec la covid..grrrr...pas gagne pour affiner tout ça.!! triste
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Message par eiffel Sam 31 Juil 2021 - 0:01

Petite constatation aux JO de Tokyo, les 3 medaillées à la carabine 10m Dames tirent "sur le poing" à l'ancienne... Océanne Muller, 5ème, tire également sur le poing... 😄
Moi je dis ça, je dis rien... 🤫
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Message par Air Force Sam 31 Juil 2021 - 9:01

Slt Eiffel
Bonne remarque 👍 ...cela confirme que le tir sur poing est tj aussi efficace  que la main a plat ..A chacun de travailler et choisir..
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Message par jean francois 22 LR Ven 8 Oct 2021 - 16:54

Bonjour

Perso depuis le nombre d'années de pratique , je ne peux tirer que main à plat

j'ai bien entendu essayé sur le poing , mais pour mon compte , je suis moins stable donc moins efficace de cette manière .
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Message par Gregor Samsa Ven 8 Oct 2021 - 23:49

Comme dit plus haut : c'est surtout la morphologie du tireur qui commande ce choix. Si l'avant bras est court c'est quasiment impossible de tirer main à plat. Il faut s'adapter. Ça se vérifie sur tous les pas de tir 10 m.


Dernière édition par Gregor Samsa le Sam 9 Oct 2021 - 13:57, édité 1 fois
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Message par Air Force Sam 9 Oct 2021 - 12:24

La construction d une position.debout au.niveau de la tenue / support main a plat ou poing dépend de la morphologie du tireur bien sur mais aussi du physique au.niveau tendons du poignet ( douleurs ..sur la durée d un match) . Le confort main a plat est réel et apporte une bonne stabilité...d ou le grand nombre de tireurs l'ayant adopté. Reste seules dames démontrent que le tir sur poing est efficace .......O Muller nous l a prouvé avec ses perfs extraordinaires..👍
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Message par Air Force Sam 9 Oct 2021 - 12:24

La construction d une position.debout au.niveau de la tenue / support main a plat ou poing dépend de la morphologie du tireur bien sur mais aussi du physique au.niveau tendons du poignet ( douleurs ..sur la durée d un match) . Le confort main a plat est réel et apporte une bonne stabilité...d ou le grand nombre de tireurs l'ayant adopté. Reste que les dames démontrent que le tir sur poing est efficace .......O Muller nous l a prouvé avec ses perfs extraordinaires..👍

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On voit tj de grands tireurs tirant  sur le poing en seniors HN , chinois, etc. ou chez nous par exemple  il y a encore  Jeremy Monnier avec O Muller... Dans les differents posts figurant dans ce sujet  ce choix main  à plat ou poing est bien débattu et expliqué par divers intervenants..... Comme quoi certains tireurs peuvent exploiter cette position là et d'autres pas malgré les réglages rendus possibles avec les crosses alu ainsi que pour diverses raisons dont celle du physique qui en est en fait la principale.... Comme bcp j'ai essayé plusieurs fois de l'adopter mais à l'évidence et malgré ce confort physique et plaisir momentané constaté ,sans un long travail ça ne tient pas la distance au niveau stabilité avec des bras et av bras trop courts...J'ai tendance à  revenir au tir support/ poing . à l'ancienne..mais la main  à plat etant confortable ..j'essaye de m'y mettre en bossant..!!!

Une belle photo qui montre nos 2 meilleurs  10m du moment que sont O Muller et B Baudoin. avec ces 2 positions de main support.tout aussi efficace l'une comme l'autre. chargé

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Message par Air Force Sam 17 Déc 2022 - 17:59

suite = -
je me suis  amusé à trier les différentes positions de mains adoptées actuellement ou par le passé en HN   =
Main à plat, sur la pomme, le poing ou en fourche. , etc. =le choix est large non ??? bigrin

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Message par Gregor Samsa Sam 17 Déc 2022 - 18:55

Je me rends compte que ça dépend aussi (et même beaucoup) de la hauteur du dioptre.
Sur des carabines hyper-sophistiquées comme on voit ici les dioptres sont placés très haut, et donc le tireur peut se tenir bien droit, tête haute, avec la main à plat.
Après faut aussi supporter le « poignet cassé » pendant toute la durée du match, c'est une question d'entraînement.
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Message par Air Force Sam 17 Déc 2022 - 21:22

slt gregor.
Le rglmt ISSF autorise 60 mm de hauteur pour le  guidon ( mesuré entre le centre du guidon /centre du canon) , il est donc évident qu'il en résulte obligatoirement une telle hauteur du dioptre arrière placé haut pour avoir un centrage correct avec le guidon et être en cible ( avec un réglage + ou - possible en clics en hauteur si besoin) .
Concernant le poignet , certaines positions sont confortables , d'autres bcp moins comme sur le poing ou en fourche qui  mettent à mal les ligaments du poignet dans la durée . .surtout pour les vieux . .les anciens., les jeunes , eux , s'adaptent facilement..!!!..
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Message par Gregor Samsa Sam 17 Déc 2022 - 22:17

Je trouve la position « sur le poing » assez confortable, ma foi. Mais c’est évidemment très personnel.
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Message par jicé Sam 17 Déc 2022 - 22:53

Bonjour
Il y a un détail très important, c'est le point zéro de la position :
Être stable sur le 10 en étant relâché .
On ne peut stabiliser horizontalement si la stabilité sur le plan vertical n'est pas acquise.
Ensuite, la façon de poser sur le poing ou dans la paume doit correspondre à la morphologie du tireur.
Mettre des rehausses de visée au max ne changera pas la position du point zéro, mais apportera un confort en visée.
Si par exemple, la position est stable, mais le point zéro est sous le visuel avec un fût à 120mm ,main à plat,et bien,on oublie cette option.
Tenter de poser sur le poing avec un fût remonté peut être une alternative.
Tester différentes variantes dans ce sens est également intéressant.
Je dirais que mettre les rehausses de visée au max, c'est une idée intéressante.
L'intérêt est d'avoir un bon un bon relâchement cervical.
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Message par kedyjo Dim 18 Déc 2022 - 12:06

Invité a écrit:c'est ta morphologie qui te dirige plutot vers l'une ou l'autre position de main.
la main a plat est plus destiné aux tireurs au buste court ou aux avant bras long!
la position sur le poing est destiné au tireur plus trappu avec des segments courts.

a mon avis il ne faut pas essayer de copier les autres mais plus rechercher la position qui te convient.

smwink
bravo merci thumright
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Message par lucashooter Dim 18 Déc 2022 - 13:08

Vive le point fermé et les bras court 😁
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Message par Air Force Dim 18 Déc 2022 - 18:12

Cette position poing  support a fait tte ma carrière de tireur 3 positions, et 10m..Les aleas dus au physique et à l'âge font que les ligaments ,extérieurs du poignet ne supportent plus cela et m oblige d aller vers une, position  plus confortable main  à ,plat sur centrage / paume de la, main. ou axée...et je fais avec..= d ou aussi les 100 à 110 mm bien obligé pour la descente du pommeau ( petits bras) .. !!!. bigrin

exemples =

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