Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
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Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Bonsoir
La mode actuelle nous oriente vers des "copies collées" de poids additionnels sur l'arrière de crosse ou poids sur bout du canon à 10 ou 50m.
Trouver un équilibre lequel de l'arme ou du corps ?
Avoir de bonnes sensations corporelles et mentales ?
Stabiliser les bougés debout ?
Voir mon montage sur l'Arrière crosse ( et on PC) de ma P 700 avec une tige ou peut se monter des poids !! Sur l'avant un seul de 65gr qui peut coulisser s'il le faut + bouteille longue..
La mode actuelle nous oriente vers des "copies collées" de poids additionnels sur l'arrière de crosse ou poids sur bout du canon à 10 ou 50m.
Trouver un équilibre lequel de l'arme ou du corps ?
Avoir de bonnes sensations corporelles et mentales ?
Stabiliser les bougés debout ?
Voir mon montage sur l'Arrière crosse ( et on PC) de ma P 700 avec une tige ou peut se monter des poids !! Sur l'avant un seul de 65gr qui peut coulisser s'il le faut + bouteille longue..
Dernière édition par Air Force le Jeu 20 Juin 2024 - 14:58, édité 5 fois
Air Force- Membre
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Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
perso j'ai équilibré ma carabine par rapport à mon poing d'appui et sur mon LP 10 2 contre-poids
à 10cm du guidon mais de là à dire que j'ai une meilleure stabilité ? je crois que la position, le mental et tout
ce qui s'en suit est bien plus insdispensable que de commencer à bricoler nos pétoires
à 10cm du guidon mais de là à dire que j'ai une meilleure stabilité ? je crois que la position, le mental et tout
ce qui s'en suit est bien plus insdispensable que de commencer à bricoler nos pétoires
dom- Membre Actif
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Pays : Ch'Ti vindiu
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
la règle générale, plus c'est chargé devant plus les bougers sont lents mais difficile à maitriser pour le retour en cible, plus c'est lourd a l'arrière plus les bougers sont nerveux à l'avant et sensibles au stress ou aux coups de doigt par exemple
Dernière édition par shpol le Sam 16 Oct 2010 - 7:47, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
SALUT
J'ai lesté ma 600 sur la crosse sans trop charger le canon, point d'équilibre pile poil sur le poing et la sensation d'une arme mieux portée au niveau du torse.
Auparavant, l'avant "flottait" un peu en visée avec des bougers lents et amples maintenant, c'est fini avec un equilibre trouvé plus près de mon centre de gravité.
Petit inconvénient, en allégeant trop l'avant, on se retrtouve avec des bougés plus saccadés. tout est une quéstion de compromis et finalement, j'ai reporté un peu de poid sur l'avant à 3cm en avant de mon poing, soit 5cm de moins qu'au début.
Je ne touche plus à rien maintenant, c'est cool
J'ai lesté ma 600 sur la crosse sans trop charger le canon, point d'équilibre pile poil sur le poing et la sensation d'une arme mieux portée au niveau du torse.
Auparavant, l'avant "flottait" un peu en visée avec des bougers lents et amples maintenant, c'est fini avec un equilibre trouvé plus près de mon centre de gravité.
Petit inconvénient, en allégeant trop l'avant, on se retrtouve avec des bougés plus saccadés. tout est une quéstion de compromis et finalement, j'ai reporté un peu de poid sur l'avant à 3cm en avant de mon poing, soit 5cm de moins qu'au début.
Je ne touche plus à rien maintenant, c'est cool
jicé- Membre Hyper Actif
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Pays : manche
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Ce constat d'un peu de poids juste devant le poing porteur est évident et stabilise ce bougé bizarre en effet. Faut travailler et ne pas faire n'importe quoi en rajoutant trop de poids AV ou ARR....et trouver son point de stabilité !!! ce n'est pas facile car à chaque matchs des choses différentes se produisent qui hélas font douter de nos choix.
Dernière édition par christian AC le Mar 26 Oct 2010 - 21:50, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Pays : FRANCE
contre poids...
par contre, je peux te dire qu'il est préferable de ne pas trop mettre de contre-poids en pistolet
car sur la longueur, tu as l'avant bras en compote et là difficile de maitriser ta stabilité.
car sur la longueur, tu as l'avant bras en compote et là difficile de maitriser ta stabilité.
dom- Membre Actif
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Pays : Ch'Ti vindiu
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Le point d'équilibre de son arme trouvé, ou mettez vous votre poing ou main support?
juste en dessous ou juste avant ce point ? à titre perso je pose mon poing ou main support juste avant ce "point" de façon à avoir ce point d'équilibre à quelques mm devant le poing/main = poids léger devant .. = stabilité sympa et correcte = et non arme en total équilibre..! ai-je raison? vos avis..
une affaire de point .....poing quoi...
juste en dessous ou juste avant ce point ? à titre perso je pose mon poing ou main support juste avant ce "point" de façon à avoir ce point d'équilibre à quelques mm devant le poing/main = poids léger devant .. = stabilité sympa et correcte = et non arme en total équilibre..! ai-je raison? vos avis..
une affaire de point .....poing quoi...
Dernière édition par christian AC le Lun 8 Nov 2010 - 22:00, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Comme écrit plus haut, il est effectivement plus rentable d'avoir "un peu de poids" sur l'avant, avec les résultats mentionnés.
Je reste vague car c'est un problème d'ordre personnel et se situe de l'ordre de qques dizaines de grammes MAX.
Mais le tout, comme tu le demandes, est de conserver un bon équilibre "confortable".
Il ne sert à rien de te contracter pour résister au penchant en avant, tu vas te crever et oublier d'autres points essentiels.
Donc, équilibre du couple arme-tireur.
Je reste vague car c'est un problème d'ordre personnel et se situe de l'ordre de qques dizaines de grammes MAX.
Mais le tout, comme tu le demandes, est de conserver un bon équilibre "confortable".
Il ne sert à rien de te contracter pour résister au penchant en avant, tu vas te crever et oublier d'autres points essentiels.
Donc, équilibre du couple arme-tireur.
jpdjx- Membre Junior
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Inscription le : 31/05/2008
Pays : Namur - Belgique
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
le principale est d'être confortable, et avoir un équilibre en rapport avec sa morphologie.
la crosse aluminium ou bois, marque de l'arme sont a prendre en compte, mais le principale et confort et non fatigue.
la crosse aluminium ou bois, marque de l'arme sont a prendre en compte, mais le principale et confort et non fatigue.
plibrec22- Membre Junior
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Pays : 59
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Bonsoir.
Je reviens sur ce sujet en ayant visionné des videos ISSF.
Un rapide constat sur nos HN. On y voit de tout c'est certain mais les poids "devant" sont légions tant sur canon ou rallonges. J'ai donc testé en rajoutant de 5 gr en 5 gr devant en bout du canon sur la rallonge mobile de ma 10m P700. "On" trouve un poids qui convient à un moment donné et une stabilité supérieure plus resultats sympas dus a un lâcher plus facile. j'ai rajouté 20 gr au total alors qu'auparavant je n'avais que 15 gr de fixés devant donc total 35 gr. Mon poids total de cara est proche des 5,5 kg et l'équilibre est toujours respecté avec un point juste devant mon poing de tenue. Faut que je teste encore un peu , supprimer le peu de poids rajouté devant..ou pourquoi en rester là pour la suite. à suivre.
Je reviens sur ce sujet en ayant visionné des videos ISSF.
Un rapide constat sur nos HN. On y voit de tout c'est certain mais les poids "devant" sont légions tant sur canon ou rallonges. J'ai donc testé en rajoutant de 5 gr en 5 gr devant en bout du canon sur la rallonge mobile de ma 10m P700. "On" trouve un poids qui convient à un moment donné et une stabilité supérieure plus resultats sympas dus a un lâcher plus facile. j'ai rajouté 20 gr au total alors qu'auparavant je n'avais que 15 gr de fixés devant donc total 35 gr. Mon poids total de cara est proche des 5,5 kg et l'équilibre est toujours respecté avec un point juste devant mon poing de tenue. Faut que je teste encore un peu , supprimer le peu de poids rajouté devant..ou pourquoi en rester là pour la suite. à suivre.
Dernière édition par Air Force le Jeu 26 Jan 2012 - 23:29, édité 1 fois
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16212
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Suite.
A la suite de 2 entraînements tests, un constat trop de poids et arme ressentie trop lourde. Bougés trop accentués.
Retour en arrière. Effectué une suppression égale de poids AV et ARR de 15 gr total 30 à 35gr environ afin de conserver l'équilibre général. Devant 20gr. Donc une stabilité correcte retrouvée sans avoir cette sensation de "porter" le machin. Tout cela est à confirmer sur 2 autres tirs.
Et vous quels sont vos constats et avis sur ce sujet ?
A la suite de 2 entraînements tests, un constat trop de poids et arme ressentie trop lourde. Bougés trop accentués.
Retour en arrière. Effectué une suppression égale de poids AV et ARR de 15 gr total 30 à 35gr environ afin de conserver l'équilibre général. Devant 20gr. Donc une stabilité correcte retrouvée sans avoir cette sensation de "porter" le machin. Tout cela est à confirmer sur 2 autres tirs.
Et vous quels sont vos constats et avis sur ce sujet ?
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16212
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Que je n'ai ni ta finesse de sensations ni ta patience de metteur au point ...Air Force a écrit:Et vous quels sont vos constats et avis sur ce sujet ?
J'avais beaucoup de poids à l'arrière (parce que c'est toujours ce qui m'a convenu) mais je n'aimais pas l'espèce de vibration que je ressentais au départ du coup.
L'an dernier, j'ai remis un des contrepoids fourni avec ma Fein 700 (que j'avais enlevé). Je crois qu'il pèse 65g (quand je fais des essais, je ne fais pas dans la demi-mesure ... ). Je l'ai mis à trois endroit différents sur le canon, du plus en avant au plus en arrière possible. Le plus en avant me causait des bougers trop amples, les deux autres positions m'allaient bien et je n'avais plus cette vibration, donc une sensation de grand calme lors du lâcher. J'ai positionné le contrepoids entre les deux positions qui marchaient (je n'avais pas senti de différence entre les deux ) et depuis, je ne touche plus à rien !
Ma carabine pèse un peu moins de 5.400 kg.
Les blondes, ça a tout intérêt à faire simple sinon ça a tôt fait de s'embrouiller ...
Pascale- Membre
- Nombre de messages : 4671
Inscription le : 01/11/2009
Pays : France - 63
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
slt pascale!
Tu parles du fourreau avant support du porte guidon et qui coulisse?
Tu parles du fourreau avant support du porte guidon et qui coulisse?
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16212
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Air Force a écrit:slt pascale!
Tu parles du fourreau avant = support du porte guidon et qui coulisse?
Tout à fait Christian !
C'est le mot juste, c'est un fourreau additionnel coulissant mais il ne supporte pas le porte guidon (qui est fixé directement en bout de canon).
Pascale- Membre
- Nombre de messages : 4671
Inscription le : 01/11/2009
Pays : France - 63
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Bizarre, sur ma P700 le fourreau coulisse, sert de porte guidon et sert aussi de rehausse reglable. tu en as fixé un autre en plus ? photos ? merci
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16212
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Regarde là, tu comprendras et je te poste des photos perso quand j'ai le temps.
http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/main.php5?cPageId=92
Pascale- Membre
- Nombre de messages : 4671
Inscription le : 01/11/2009
Pays : France - 63
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Carabine plutôt légère, pas de contrepoids, pas de veste, pas de pantalon, pas de chaussure....arrivez vous à faire du point ?
gdev00- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3795
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
bonjour
j'ai testé cette configuration avec une carabine du club, une fein basic ambidextre assez légère.
Le but était de tirer sans équipement, hormis le gant et mon bandeau porte verre.
Résultat: sur 30 coups, les groupements sont plus élargis, je reste dans le 9, certains sont de gros 8 mais c'est très difficile quand meme car les appuis sont mal ressentis. le coude gauche (je suis droitier) ne trouve pas sa place et à tendance à glisser.
Sinon, tout le bas du corps tient assez bien.
J'ai posé la question à un entraineur fédéral lors d un stage, "faut il tirer sans équipements lors de séances d'entrainement ?" sa réponse: "on peut tirer sans veste 10mn pour débuter une séance, ensuite, un tireur doit tirer avec l'ensemble de son équipement car les bougers sont très différents avec et sans. le travail technique doit etre en rapport avec ce qu on rencontre en match"
Il a connu une période ou les carabiniers HN s'entrainaient sans équipement sur une séance complète, les entraineurs actuels n'utilisent plus ces méthodes les modes changent.
j'ai testé cette configuration avec une carabine du club, une fein basic ambidextre assez légère.
Le but était de tirer sans équipement, hormis le gant et mon bandeau porte verre.
Résultat: sur 30 coups, les groupements sont plus élargis, je reste dans le 9, certains sont de gros 8 mais c'est très difficile quand meme car les appuis sont mal ressentis. le coude gauche (je suis droitier) ne trouve pas sa place et à tendance à glisser.
Sinon, tout le bas du corps tient assez bien.
J'ai posé la question à un entraineur fédéral lors d un stage, "faut il tirer sans équipements lors de séances d'entrainement ?" sa réponse: "on peut tirer sans veste 10mn pour débuter une séance, ensuite, un tireur doit tirer avec l'ensemble de son équipement car les bougers sont très différents avec et sans. le travail technique doit etre en rapport avec ce qu on rencontre en match"
Il a connu une période ou les carabiniers HN s'entrainaient sans équipement sur une séance complète, les entraineurs actuels n'utilisent plus ces méthodes les modes changent.
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2392
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Merci Jicé, c'est ce que j'ai vu ce weekend lors de l'entrainement du Collectif Départemental qui se déroulait chez nous.
Et aussi nous avons un S3 Pistolier, qui touche un peu à tout, qui avait envie de participer cette fois aux Épreuves du Calendrier Départemental avec sa Fein 300 Basic Anbidextre, le modèle le plus léger. Tout ça sans rien comme précisé plus haut. Il était satisfait des entrainements en général, mais ses résultats en S3 n'était pas à la hauteur de ses espérances, c'est à dire le mini pour les "qualifs" aux Régionaux. Pour info, il est plutôt bon à la carabine 25m en arme ancienne.Pas mauvais au Pistolet 10m et 25 m que ce soit 22lr ou gros calibre.
Et aussi nous avons un S3 Pistolier, qui touche un peu à tout, qui avait envie de participer cette fois aux Épreuves du Calendrier Départemental avec sa Fein 300 Basic Anbidextre, le modèle le plus léger. Tout ça sans rien comme précisé plus haut. Il était satisfait des entrainements en général, mais ses résultats en S3 n'était pas à la hauteur de ses espérances, c'est à dire le mini pour les "qualifs" aux Régionaux. Pour info, il est plutôt bon à la carabine 25m en arme ancienne.Pas mauvais au Pistolet 10m et 25 m que ce soit 22lr ou gros calibre.
gdev00- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3795
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Pays : France
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
On en a longuement parlé dans un autre sujet. Sans équipements faut voir ailleurs qu'en ISSF il y a ce qu'il faut en tir tant assis que debout couché. Les disciplines petitou gros calibre sont multiples au sein de la FFT alors laissons les ISSF avec leur matos qui leur procure stabilité et soutient physique indispensable pour durer et faites votre choix. y'a rien à voir et tirez bien équipés.
Dernière édition par Air Force le Mar 6 Déc 2011 - 20:58, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Il n'est aucunement question de ne pas les laisser avec leur équipement, ni de remettre en cause aucune discipline quel qu’elle soit ! C'est quoi cette interprétation ?
gdev00- Membre Hyper Actif
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Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Rien du tout ni interprétation quelconque. C'est juste mon coup du jour à moi et en plus suite hors sujet.
Ceci dit, avec un poids moindre et toujours un bon équilibrage les sensations et stabilité restent sympa et identiques donc chose à peaufiner pour confirmation. La seule chose que j'ai conservé c'est ma pièce d'appui pectoral fein et le léger décalage de ma plaque de couche vers la droite de 4 mm environ.
Ceci dit, avec un poids moindre et toujours un bon équilibrage les sensations et stabilité restent sympa et identiques donc chose à peaufiner pour confirmation. La seule chose que j'ai conservé c'est ma pièce d'appui pectoral fein et le léger décalage de ma plaque de couche vers la droite de 4 mm environ.
Dernière édition par Air Force le Dim 25 Déc 2011 - 21:33, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
Pour continuer dans ce sujet que pensez vous des 2 poids additionnels rajoutés par PEP sur le MILIEU du canon de sa carabine 10m ? Perso j'ai toujours travaillé avec les poids arriere ou avant DONC SI VOUS AVEZ UN ou des AVIS sur cette particularité que l'on voit de plus en plus sur les armes des tireurs HN. ?
[img]
[img]
Dernière édition par Air Force le Dim 25 Déc 2011 - 21:48, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Pays : FRANCE
Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
a-t-il monté aussi une bouteille d'air comprime courte ou longue ?
Air Force- Membre
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Re: Contre poids sur l'avant carabine ou arrière crosse ?
D'après des infos reçues ce serait bien une bouteille courte et des poids additionnels de ce type (Fein ou idem walthers) qui seraient montées sur la carabine.
Une recherche d'équilibre en rapprochant le centre de gravité vers soi apparemment ?
Une recherche d'équilibre en rapprochant le centre de gravité vers soi apparemment ?
Dernière édition par Air Force le Mer 22 Fév 2012 - 14:04, édité 1 fois
Air Force- Membre
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