35/5 C'est pareil ailleurs?

Ce qu'on peut constater sur les pas de tir, c'est qu'au niveau de la carabine, le gros des pratiquants tirent à la lunette et sur appui d'un bipied. Que ce soit sur la 22lr et le gros calibre

Pas sur non plus que l'on puisse recruter dans cette frange de la population des tireurs pour aller sur l'ISSF

Bonjour,

Lorsque l'on appréhende la discipline aux armes d'épaule, et notamment le debout, cela devient vite un sacerdoce.
Au premier abord, initier les nouveaux à la carabine 10m et très sécurisant. Faire tirer assis en stabilité, acquisition des fondamentaux, modérer les fautes de sécurité car il est moins facile de "balayer" qu'avec une arme de poing, meilleure précision. Tout cela au bénéfice de la découverte du tir sportif.
Les choses se gâtent lorsque l'on passe à la position debout. Tout ce qui a été méticuleusement respecté en position assise s'évapore au simple fait qu'une "tempête intérieure" s'est levée. On ne tient plus rien, le lâcher devient un déclenchement brutal, la visée impossible à poser avec en prime, une cible devenue tellement trop petite qu'elle s'en trouve repeinte de son in expérimentation. Peut-être que le pistolet finalement ?!
Alors on commence à regarder le voisin, debout, apparemment bien stable, avec une apparente maitrise facile de sa technique, bien équipé d'une belle arme sophistiquée et d'un beau costume de tireur de haut niveau. Ca claque, çà impressionne et çà donne envie... ou pas. Mais est-ce un truc pour moi ?
Alors déjà on questionne, et quand le gentil voisin aux apparences introverties accepte de répondre, s'il en est capable et s'il veut bien confier quelques astuces, on se rend compte que la technique est très complexe et demandera de grands efforts pour l'assimiler et la reproduire. On vient de perdre encore une moitié des carabiniers potentiels.
Alors oui quelques uns s'intéressent, et font l'effort, puis se rendent compte qu'une arme personnelle devient indispensable = 1500 à 2000€ d'occasion. On vient de perdre encore quelques tireurs debouts.
Mais on s'accroche, et lorsque l'on commence à réduire les groupements, on commence à demander : vaut-il mieux que je m'achète d'abord des chaussures? ou un pantalon? ou une veste? alouette.. : Et bien les trois mon capitaine. D'accord ! puis je avoir le café et l'addition? Bien sûr, pour l'option minimum faudra compter au minimum 1000€ pour débuter si vous n'êtes pas trop exigeant... On vient encore "d'augmenter" le quota de carabiniers ?
Et puis faut trimballer tout le matériel, à pied, avoir la voiture assez grande, et le ranger à la maison.. mais si chérie, dans le placard de l'entrée. Finalement, le tir à la carabine n'est peut être pas un sport de jeunes.
Alors les armes de poing, pourquoi pas ?! avec un investissement bien moins important, dispensé de tenues règlementaires pas sexy et contraignantes, plus ouvert, plus visuelle et surtout plus accessible.
Alors lorsque l'on franchi tous ses obstacles, qui n'en ont plus le nom plus lorsque l'on s'est sacré "chevalier carabinier", on passera sa vie sur les pas de tir à user ses semelles et son lin devenu une seconde peau sans jamais remettre en question le choix de sa noble discipline. Parce qu'au fond, tout ce travail et cette abnégation ne peuvent avoir servir à rien. Langage partagé par l'ensemble de tireurs qui ont consacrés leur carrière à leur discipline de prédilection.
Les dinosaures en voie d'extinction qui pratiquent depuis des années, on les connait car cela fait une éternité qu'on les croise sur les pas de tirs. Souvent inconnus des podiums mais connus de tous.
La carabine c'est un peu comme la baignade au bord de mer. L'eau est froide mais on s'y jette, ou on s'y reprend à plusieurs fois sans forcément y aller, ou alors, on choisit des eaux plus chaudes avec des canons plus courts.
Cela n'enlève rien aux tireurs pistoliers dont on peut aussi comprendre les aspirations pour peu qu'on s'intéresse aussi à la discipline, aussi noble et respectable que la carabine mais dont l'expression sportive est différente car plus "ouverte" et matériellement plus accessible.

Cordialement,

Bonjour,

Je partage le pessimisme du Doc et de Christian quant à un éventuel intérêt des instances fédérales à s'intéresser au développent et à l'orientation de certaines disciplines.

Je pense que le salut ne viendra pas de là, tant parfois nous avons l'impression que ceux de "là haut" sont loin des préoccupations de ceux "d'en bas" et qu'ils sont loin du monde réel, celui du quotidien des clubs, celui du travail acharné des bénévoles qui font tant bien que mal tourner la machine.

Certaines disciplines sont nées d'initiatives personnelles.
Je m'explique.


Je me souviens de la présentation du walther CP5, pistolet CO2, premier 5 coups vraiment de qualité, à détente électronique (une erreur selon moi). Mon ancien club en avait un et j'ai tiré avec.
On le présentait comme une alternative d’entraînement à 10 m pour les disciplines 25 m de Vitesse Olympique, de standard et de combiné.
Pas une mauvaise idée en soi, mais arrivé trop tôt certainement.
Un article dans le cahier des pistoliers et carabiniers montrait un montage développé par des tireurs et présenté sur un CDF 10 m.
Un système de détection des tirs, avec des ampoules lumineuses qui s'éclairaient, l'ancêtre de la discipline vitesse. Je crois que c'était Jo Sédita qui avait présenté le système.

Les fein 5 coups sont arrivés ensuite puis les steyr. Les disciplines standard et vitesse ont vu le jour ensuite et sont maintenant bien implantés dans tous les championnats, même amicaux lorsque les installations le permettent.


La nouveauté peut venir aussi du format des matchs et de l'ambiance qui y règne.
Je pense que pas mal de tireurs de ce forum ont participé aux Masters de Montpellier.
Format de match en 40 coups, plusieurs match par jour disponibles, une excellente ambiance, de la musique, une organisation au top, des gens sympas de partout, des finales tous les jours, l'émulation autours du tableau des scores et des classements etc ..... une vraie réussite, merci Franck !!!!!
Ca c'est une vraie fête populaire du tir, dont l'organisation ressemble à une mini championnat de France. On y vient tout autant pour matcher dans une ambiance différente que pour y partager des bons moments avec les amis tireurs de tous âges.

Et puis il y a le cas des formats endémiques, qui je crois ont un bel avenir devant eux si tout le monde joue le jeu.

L'ISR devient une passerelle entre le tir ISSF 300m et le TAR.
Depuis que son règlement a été modifié certains accessoires de tir ISSF sont devenus autorisés (contrairement au TAR qui souhaite rester plus "rustique" et moins orienté vers la performance matérielle).
Bretelle ISSF, gants ISSF, veste ISSF sont autorisés en ISR, ainsi que les guidons circulaires en catégorie "MATCH RIFLE".
Match de 30 coups en 3 fois 10 minutes avec la possibilité de contrôler ses coups en cours de match (longue-vue ou ciblerie électronique).
L'arme est issue du TAR, avec quelques modifications permises. Et parfois, avec une arme à moins de 1000 euros on peut très bien être compétitif
En match rifle. on est loin du prix d'une cara moderne en 6 Nbr et pourtant on se fait très plaisir à 200 ou 300 mètres.

Dans cette mouvance ISR se développe dans certains coins de France le mini ISR (le format endémique non reconnu par la fftir que j'évoquais), merci les Alsaciens !
Pour résumer, vous utilisez votre carabine de TAR 22 lr, match de 30 cartouches en 3 fois 10 minutes, contrôle des impacts autorisés en cours de match et matériel ISSF autorisé (bretelle, gant, veste). Cela se tire sur 1/2 cible C 50 à 50 mètres. Le 10 fait 2,5 cm, pas besoin de sélectionner des tenex pour être performant.
C'est TOP !!! Visuellement vous avez l'impression de tirer sur votre cible C 200 ou C 300, avec le confort des équipement ISSF, mais avec une carabine plus rustique au départ à 1kg360 et surtout c'est tirable dans tous les clubs équipés d'un 50 M.
Certains clubs qui souhaitent organiser des amicaux TAR, proposent aussi de l'ISR et s'intéressent fortement à ce format mini-ISR.
Epreuves courtes, plus rustiques, accessibles à des personnes qui n'ont pas forcément bien la maîtrise pendant 1 heure de la position de 60 bc et assez gratifiantes quant aux scores qu'on peut produire.
Peut être serait-ce une belle porte d'entrée aux jeunes ou moins jeunes vers les disciplines 50 mètres plus classiques et un bon complément aux habitués du 60 bc qui voudraient par ce biais retourner un peu aux sources d'un tir plus épuré.


Tout cela pour dire que l'évolution passera certainement par des initiatives "privées", hors cadre fédérale et qui pourront peut être s'imposer à la longue comme des disciplines fédérales.
Pour cela il faut que les clubs se parlent, que les responsables sportifs de ceux-ci se parlent aussi, qu'ils aillent voir ailleurs ce qui se fait, qu'ils s'organisent.
L'effet boule de neige cela existe, si au départ les choses sont bien pensées, sans trop d'errements dans les règles et leurs évolutions.

Il ne faut pas attendre que les choses émergent d'elles-mêmes, ça n'existe pas.
Il faut les provoquer.


Pour revenir sur la réflexion d'AirForce sur la suppression de la catégorie standard en carabine, il est bien certains que cela a changé les choses surtout concernant l'accès financier à la discipline, tout comme compter au 1/10ème de point les accès aux championnats de France.

La réflexion à se faire est à mon sens la suivante :
a-t-on les moyens financiers d'être performant et d'aller chasser les derniers 1/10èmes de point ?

En cara 300 m, j'ai un peu répondu plus haut. D'ailleurs les tireurs 300 m du forum pourraient nous dire à combien revient un match complet de 300 m.

Mais en 60 bc, 50 m depuis que la catégorie standard n'existe plus et que le comptage des qualifications est au 1/10ème, que peut-on en dire ?

Dans un objectif de performance pure on se rend compte que la part matérielle est devenue plus importante qu'avant. L'excellent document du Doc qui commençait par parler d'augmenter les performances de seulement 1 % démontre bien qu'à partir d'un certain niveau le choix de son matériel et de sa munition permettra de faire la différence.
A l'heure d'aujourd'hui qui sélectionne vraiment son lot de cartouches s'il n'habite pas à côté de chez RECHT, CARTOUCH ou autres ? Qui peut s'acheter des lots de R50, Midas + ou Tenex et les essayer tranquille chez soi ?
Vous allez me dire "oui mais avant non plus il n'y avait pas d'égalité, certains sélectionnaient leurs cartouches et pas d'autres ".
Mais avant, le 10.7 et le 10.0 valait la même chose.
La chasse au 1/10ème a été ouverte, et l'aspect financier qui va avec. Cela en a rebuté plus d'un, je l'ai constaté.


Cela fait bien longtemps que j'ai quelques idées lorsque je me suis aperçu de l'érement de certains tireurs, anciens ou nouveaux inscrits.
Certains anciens complètement perdus dans une discipline qu'il connaissait bien et qui a tourné à l'élitisme, ou alors pour les nouveaux, une discipline complètement obscure et pavée de détails techniques qui se règlent souvent en sortant le carnet de chèques, comment ne pas les dégoûter de s'y essayer ?


Le tir a toujours été une discipline populaire, héritière d'un passé militaire ou cynégétique mais toujours présente dans n'importe quelle kermesse ou fête de village. Ce fut aussi une "occupation de salon" dans la bourgeoisie. Concours entre gentilshommes pour déterminer lequel de ces messieurs sera le plus adroit entre 2 bouffées de pipes et le verre de cognac.

L'aspect purement sportif est venu plus tard, et peu à peu le côté populaire, grignoté par les désirs de performances s'est éteint.
Maintenant ce côté populaire qui subsiste on l'appelle "tir de loisir" et certains le dénigrent. On le laisse de côté, on ne s'en occupe pas et surtout on ne vient pas donner des conseils techniques qui permettraient aux "tireurs de loisir" de resserrer leurs groupements, cette scission est bien triste. Les 2 mondes ne se comprennent plus.


Personnellement je verrai peut être un début de solution à cela en revenant en arrière, en simplifiant l'accès au tir par des disciplines plus basiques.
Un jour je me suis dit pourquoi ne pas définir un cahier des charges d'une carabine mono-formule, mono-fabricant avec des possibilité de réglages qui lui permettrait de s'adapter à toutes les morphologies "classiques".
LA carabine que tous les clubs devraient avoir en initiation, qui permettrait l'accès à des compétitions où les performances de cette carabine serait en adéquation avec la taille des zones de la cible, de la précision moyenne attendue et où les qualités du tireur seraient prépondérantes sur les qualités matérielles.

Attention je ne parle pas de nivellement du niveau par le bas ! Je parle juste de rendre attractives, compréhensibles et financièrement accessibles des disciplines qui demandent de la technique de tir et l’entraînement qui va derrière.
Un 30 ou 40 balles couché (en gros un 60 bc en format court) - un 30 balles en 15 ou 20 min (sa version plus dynamique, chargement cartouche par cartouche où l'habilité gestuelle est à travailler aussi), Bref plein de choses à cogiter pour de nouveau populariser la pratique.

Lorsqu'on accueille un nouvel adhérent et qu'au hasard des stands il croise un tireur de 60 bc full-équipé, 9 fois sur 10 il se dit "ça ce n'est pas fait pour moi, lui c'est un spécialiste, un professionnel, un extra-terrestre, il faut étre bon, ça coûte cher etc .....".

Alors que s'il croise des jeunes ou des moins jeunes, tirant la même carabine (aux réglages de crosse près), des vêtements "normaux", avec une sangle basique au bras, avec un brassard pour la tenir comme au biathlon (pas besoin de veste issf), un gant issf ou pas, là il saura qu'il peut avoir sa place au "sein de la communauté". Et puis pourquoi pas se voir évoluer un jour vers les disciplines en déshérence actuellement.

Car le probleme que je constate c'est que la première marche est beaucoup trop haute à franchir. Un palier intermédiaire est nécessaire, tant dans le format des disciplines que dans le matériel nécessaire.
Il faudrait aussi que cela soit une "institution" dans la formation dispensée par les clubs que de passer par cette étape.
Apprendre les vraies bases, dans une pratique simple.



Allez, on peut rêver.......ou pas.

Sportivement
Jp (en mode idéaliste)

Je pense que parler de feneantise pour les jeunes futurs tireurs a la carabine ou tireuses est un peu exagéré
Le cout du matériel est sûrement rebiditoire  a des ages ou la morphologie change

Slt jice.
Ton.analyse  de ce constat  propre aux seuls carabiniers est
parfaite.. et bien argumentée..
Je le repette et disais plus haut en montrant du doigt cette grosse erreur qu a été  la suppression de la standard ( qui  est en.définitive cette carabine monoformule dont tu parles .= .accessible..identique pour tous ..! ) ..pas simple et solutions difficiles à trouver ...voire  un impossible retour en.arriere    compte tenu de  l.elitisme en.place et
l.epoque ou nous vivons ou la facilité au moindre coût est recherchée ( ce qu en.fait etait possible avec les standards..= ou nous étions tous à la même enseigne,pour matcher ) !
Le résultat est d ailleurs bien visible avec l attrait suscité par le TSAR   et l ISR
par exemple..ou par  les multiples disciplines proposees
en pistolet ..20m..25m...
Nous sommes devenus les parents pauvres du tir sportif..

jpg73 a écrit:Personnellement je verrai peut être un début de solution à cela en revenant en arrière, en simplifiant l'accès au tir par des disciplines plus basiques.
Un jour je me suis dit pourquoi ne pas définir un cahier des charges d'une carabine mono-formule, mono-fabricant avec des possibilité de réglages qui lui permettrait de s'adapter à toutes les morphologies "classiques".
LA carabine que tous les clubs devraient avoir en initiation, qui permettrait l'accès à des compétitions où les performances de cette carabine serait en adéquation avec la taille des zones de la cible, de la précision moyenne attendue et où les qualités du tireur seraient prépondérantes sur les qualités matérielles.

D'abors merci pour ton long post expliquant ton point de vue
Je me concentrerait sur ta proposition d'une formule monotype
Si dans l'esprit elle semble une bonne idée, dans la pratique je ne pense pas qu'elle le soit
En effet une formule monotype est soumis à l'alea de la production du fabriquant.
Nous ne maitrisons pas la production du fabriquant qui peut etre suspendu voir arreté. Que fera t on alors ? Devra t on en choisir une autre et avec quel critere ?

Je serais moi plus partisant d'une formule avec des caracteristiques plus "basiques". Une crosse bois avec des reglages minimum par exemple (juste la longueur de la crosse par des cales et pas de plaque de couche complexe)
Ceci permettrait de sortir du coffre de veille arme ou bien de puiser dans le catalogue actuel une arme moins complexe et doncmoins cher. Mais dans les catalogues actuels existent elles encore ? Ca rien n'est moins sur
Si chez Anschutz on aurait encore au catalogue une arme avec crosse bois, ca ne semble pas le cas de Walther, Bleiker et d'autres fabriquants
Et je ne vois pas de fabriquant proposant d'armes de match

Bonjour d'accord avec la majorité des messages,pour preuve dans mon club Bergerac une majorité de personnes tirant au armes de poings et pour les carabines le hunter et le tar 22 et gros calibre, je pratique seul le 1Om et le 6Obc et quelques commentaires du genre
(tiens le cosmonaute s'habille,...t'as pas fini de t'habiller ...et j'en passe).
On se sent un peu seul et décalé par moment, ils ont surement un peu raison mais j'apprécirais si nous pouvions être un peu plus nombreux dans cette belle discipline (trop exigeante peut être de la carabine),loin de moi l'idée d'opposer pistoliers et carabiniers, mais en ce moment c'est pas " top à vivre".
Mais je continue avec vous autres .
Bonne saison à tous.

jmv24 a écrit:pour preuve dans mon club Bergerac une majorité de personnes tirant au armes de poing et pour les carabines le hunter et le TAR 22 et gros calibre

Ça on le constate à chaque rentrée aussi : une bonne partie de ceux qui viennent se renseigner au club au mois de septembre annoncent de suite qu'ils veulent tirer « du gros » !
Évidemment, quant on leur explique qu'on commence d'abord au 10 m (mon club est plutôt orienté compète 10 m), ils fichent le camp !
Pour beaucoup de gens qui n'y connaissent rien (y compris d'ailleurs pas mal de journalistes) le tir sportif consiste à utiliser des armes à feu comme la police et la gendarmerie !
Peut-être aussi que de nos jours, il y a derrière la tête de certains (mais ils ne le diront pas comme ça), l'idée de pouvoir détenir légalement une arme de défense…