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Message par bx19gt Mar 21 Nov 2023 - 10:02

Ce qu'on peut constater sur les pas de tir, c'est qu'au niveau de la carabine, le gros des pratiquants tirent à la lunette et sur appui d'un bipied. Que ce soit sur la 22lr et le gros calibre

Pas sur non plus que l'on puisse recruter dans cette frange de la population des tireurs pour aller sur l'ISSF
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Message par Strike Mar 21 Nov 2023 - 13:34

Bonjour,

Lorsque l'on appréhende la discipline aux armes d'épaule, et notamment le debout, cela devient vite un sacerdoce.
Au premier abord, initier les nouveaux à la carabine 10m et très sécurisant. Faire tirer assis en stabilité, acquisition des fondamentaux, modérer les fautes de sécurité car il est moins facile de "balayer" qu'avec une arme de poing, meilleure précision. Tout cela au bénéfice de la découverte du tir sportif.
Les choses se gâtent lorsque l'on passe à la position debout. Tout ce qui a été méticuleusement respecté en position assise s'évapore au simple fait qu'une "tempête intérieure" s'est levée. On ne tient plus rien, le lâcher devient un déclenchement brutal, la visée impossible à poser avec en prime, une cible devenue tellement trop petite qu'elle s'en trouve repeinte de son in expérimentation. Peut-être que le pistolet finalement ?!
Alors on commence à regarder le voisin, debout, apparemment bien stable, avec une apparente maitrise facile de sa technique, bien équipé d'une belle arme sophistiquée et d'un beau costume de tireur de haut niveau. Ca claque, çà impressionne et çà donne envie... ou pas. Mais est-ce un truc pour moi ?
Alors déjà on questionne, et quand le gentil voisin aux apparences introverties accepte de répondre, s'il en est capable et s'il veut bien confier quelques astuces, on se rend compte que la technique est très complexe et demandera de grands efforts pour l'assimiler et la reproduire. On vient de perdre encore une moitié des carabiniers potentiels.
Alors oui quelques uns s'intéressent, et font l'effort, puis se rendent compte qu'une arme personnelle devient indispensable = 1500 à 2000€ d'occasion. On vient de perdre encore quelques tireurs debouts.
Mais on s'accroche, et lorsque l'on commence à réduire les groupements, on commence à demander : vaut-il mieux que je m'achète d'abord des chaussures? ou un pantalon? ou une veste? alouette.. : Et bien les trois mon capitaine. D'accord ! puis je avoir le café et l'addition? Bien sûr, pour l'option minimum faudra compter au minimum 1000€ pour débuter si vous n'êtes pas trop exigeant... On vient encore "d'augmenter" le quota de carabiniers ?
Et puis faut trimballer tout le matériel, à pied, avoir la voiture assez grande, et le ranger à la maison.. mais si chérie, dans le placard de l'entrée. Finalement, le tir à la carabine n'est peut être pas un sport de jeunes.
Alors les armes de poing, pourquoi pas ?! avec un investissement bien moins important, dispensé de tenues règlementaires pas sexy et contraignantes, plus ouvert, plus visuelle et surtout plus accessible.
Alors lorsque l'on franchi tous ses obstacles, qui n'en ont plus le nom plus lorsque l'on s'est sacré "chevalier carabinier", on passera sa vie sur les pas de tir à user ses semelles et son lin devenu une seconde peau sans jamais remettre en question le choix de sa noble discipline. Parce qu'au fond, tout ce travail et cette abnégation ne peuvent avoir servir à rien. Langage partagé par l'ensemble de tireurs qui ont consacrés leur carrière à leur discipline de prédilection.
Les dinosaures en voie d'extinction qui pratiquent depuis des années, on les connait car cela fait une éternité qu'on les croise sur les pas de tirs. Souvent inconnus des podiums mais connus de tous.
La carabine c'est un peu comme la baignade au bord de mer. L'eau est froide mais on s'y jette, ou on s'y reprend à plusieurs fois sans forcément y aller, ou alors, on choisit des eaux plus chaudes avec des canons plus courts.
Cela n'enlève rien aux tireurs pistoliers dont on peut aussi comprendre les aspirations pour peu qu'on s'intéresse aussi à la discipline, aussi noble et respectable que la carabine mais dont l'expression sportive est différente car plus "ouverte" et matériellement plus accessible.

Cordialement,
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Message par jpg73 Mar 21 Nov 2023 - 13:45

Bonjour,

Je partage le pessimisme du Doc et de Christian quant à un éventuel intérêt des instances fédérales à s'intéresser au développent et à l'orientation de certaines disciplines.

Je pense que le salut ne viendra pas de là, tant parfois nous avons l'impression que ceux de "là haut" sont loin des préoccupations de ceux "d'en bas" et qu'ils sont loin du monde réel, celui du quotidien des clubs, celui du travail acharné des bénévoles qui font tant bien que mal tourner la machine.

Certaines disciplines sont nées d'initiatives personnelles.
Je m'explique.


Je me souviens de la présentation du walther CP5, pistolet CO2, premier 5 coups vraiment de qualité, à détente électronique (une erreur selon moi). Mon ancien club en avait un et j'ai tiré avec.
On le présentait comme une alternative d’entraînement à 10 m pour les disciplines 25 m de Vitesse Olympique, de standard et de combiné.
Pas une mauvaise idée en soi, mais arrivé trop tôt certainement.
Un article dans le cahier des pistoliers et carabiniers montrait un montage développé par des tireurs et présenté sur un CDF 10 m.
Un système de détection des tirs, avec des ampoules lumineuses qui s'éclairaient, l'ancêtre de la discipline vitesse. Je crois que c'était Jo Sédita qui avait présenté le système.

Les fein 5 coups sont arrivés ensuite puis les steyr. Les disciplines standard et vitesse ont vu le jour ensuite et sont maintenant bien implantés dans tous les championnats, même amicaux lorsque les installations le permettent.


La nouveauté peut venir aussi du format des matchs et de l'ambiance qui y règne.
Je pense que pas mal de tireurs de ce forum ont participé aux Masters de Montpellier.
Format de match en 40 coups, plusieurs match par jour disponibles, une excellente ambiance, de la musique, une organisation au top, des gens sympas de partout, des finales tous les jours, l'émulation autours du tableau des scores et des classements etc ..... une vraie réussite, merci Franck !!!!!
Ca c'est une vraie fête populaire du tir, dont l'organisation ressemble à une mini championnat de France. On y vient tout autant pour matcher dans une ambiance différente que pour y partager des bons moments avec les amis tireurs de tous âges.

Et puis il y a le cas des formats endémiques, qui je crois ont un bel avenir devant eux si tout le monde joue le jeu.

L'ISR devient une passerelle entre le tir ISSF 300m et le TAR.
Depuis que son règlement a été modifié certains accessoires de tir ISSF sont devenus autorisés (contrairement au TAR qui souhaite rester plus "rustique" et moins orienté vers la performance matérielle).
Bretelle ISSF, gants ISSF, veste ISSF sont autorisés en ISR, ainsi que les guidons circulaires en catégorie "MATCH RIFLE".
Match de 30 coups en 3 fois 10 minutes avec la possibilité de contrôler ses coups en cours de match (longue-vue ou ciblerie électronique).
L'arme est issue du TAR, avec quelques modifications permises. Et parfois, avec une arme à moins de 1000 euros on peut très bien être compétitif
En match rifle. on est loin du prix d'une cara moderne en 6 Nbr et pourtant on se fait très plaisir à 200 ou 300 mètres.

Dans cette mouvance ISR se développe dans certains coins de France le mini ISR (le format endémique non reconnu par la fftir que j'évoquais), merci les Alsaciens !
Pour résumer, vous utilisez votre carabine de TAR 22 lr, match de 30 cartouches en 3 fois 10 minutes, contrôle des impacts autorisés en cours de match et matériel ISSF autorisé (bretelle, gant, veste). Cela se tire sur 1/2 cible C 50 à 50 mètres. Le 10 fait 2,5 cm, pas besoin de sélectionner des tenex pour être performant.
C'est TOP !!! Visuellement vous avez l'impression de tirer sur votre cible C 200 ou C 300, avec le confort des équipement ISSF, mais avec une carabine plus rustique au départ à 1kg360 et surtout c'est tirable dans tous les clubs équipés d'un 50 M.
Certains clubs qui souhaitent organiser des amicaux TAR, proposent aussi de l'ISR et s'intéressent fortement à ce format mini-ISR.
Epreuves courtes, plus rustiques, accessibles à des personnes qui n'ont pas forcément bien la maîtrise pendant 1 heure de la position de 60 bc et assez gratifiantes quant aux scores qu'on peut produire.
Peut être serait-ce une belle porte d'entrée aux jeunes ou moins jeunes vers les disciplines 50 mètres plus classiques et un bon complément aux habitués du 60 bc qui voudraient par ce biais retourner un peu aux sources d'un tir plus épuré.


Tout cela pour dire que l'évolution passera certainement par des initiatives "privées", hors cadre fédérale et qui pourront peut être s'imposer à la longue comme des disciplines fédérales.
Pour cela il faut que les clubs se parlent, que les responsables sportifs de ceux-ci se parlent aussi, qu'ils aillent voir ailleurs ce qui se fait, qu'ils s'organisent.
L'effet boule de neige cela existe, si au départ les choses sont bien pensées, sans trop d'errements dans les règles et leurs évolutions.

Il ne faut pas attendre que les choses émergent d'elles-mêmes, ça n'existe pas.
Il faut les provoquer.


Pour revenir sur la réflexion d'AirForce sur la suppression de la catégorie standard en carabine, il est bien certains que cela a changé les choses surtout concernant l'accès financier à la discipline, tout comme compter au 1/10ème de point les accès aux championnats de France.

La réflexion à se faire est à mon sens la suivante :
a-t-on les moyens financiers d'être performant et d'aller chasser les derniers 1/10èmes de point ?

En cara 300 m, j'ai un peu répondu plus haut. D'ailleurs les tireurs 300 m du forum pourraient nous dire à combien revient un match complet de 300 m.

Mais en 60 bc, 50 m depuis que la catégorie standard n'existe plus et que le comptage des qualifications est au 1/10ème, que peut-on en dire ?

Dans un objectif de performance pure on se rend compte que la part matérielle est devenue plus importante qu'avant. L'excellent document du Doc qui commençait par parler d'augmenter les performances de seulement 1 % démontre bien qu'à partir d'un certain niveau le choix de son matériel et de sa munition permettra de faire la différence.
A l'heure d'aujourd'hui qui sélectionne vraiment son lot de cartouches s'il n'habite pas à côté de chez RECHT, CARTOUCH ou autres ? Qui peut s'acheter des lots de R50, Midas + ou Tenex et les essayer tranquille chez soi ?
Vous allez me dire "oui mais avant non plus il n'y avait pas d'égalité, certains sélectionnaient leurs cartouches et pas d'autres ".
Mais avant, le 10.7 et le 10.0 valait la même chose.
La chasse au 1/10ème a été ouverte, et l'aspect financier qui va avec. Cela en a rebuté plus d'un, je l'ai constaté.


Cela fait bien longtemps que j'ai quelques idées lorsque je me suis aperçu de l'érement de certains tireurs, anciens ou nouveaux inscrits.
Certains anciens complètement perdus dans une discipline qu'il connaissait bien et qui a tourné à l'élitisme, ou alors pour les nouveaux, une discipline complètement obscure et pavée de détails techniques qui se règlent souvent en sortant le carnet de chèques, comment ne pas les dégoûter de s'y essayer ?


Le tir a toujours été une discipline populaire, héritière d'un passé militaire ou cynégétique mais toujours présente dans n'importe quelle kermesse ou fête de village. Ce fut aussi une "occupation de salon" dans la bourgeoisie. Concours entre gentilshommes pour déterminer lequel de ces messieurs sera le plus adroit entre 2 bouffées de pipes et le verre de cognac.

L'aspect purement sportif est venu plus tard, et peu à peu le côté populaire, grignoté par les désirs de performances s'est éteint.
Maintenant ce côté populaire qui subsiste on l'appelle "tir de loisir" et certains le dénigrent. On le laisse de côté, on ne s'en occupe pas et surtout on ne vient pas donner des conseils techniques qui permettraient aux "tireurs de loisir" de resserrer leurs groupements, cette scission est bien triste. Les 2 mondes ne se comprennent plus.


Personnellement je verrai peut être un début de solution à cela en revenant en arrière, en simplifiant l'accès au tir par des disciplines plus basiques.
Un jour je me suis dit pourquoi ne pas définir un cahier des charges d'une carabine mono-formule, mono-fabricant avec des possibilité de réglages qui lui permettrait de s'adapter à toutes les morphologies "classiques".
LA carabine que tous les clubs devraient avoir en initiation, qui permettrait l'accès à des compétitions où les performances de cette carabine serait en adéquation avec la taille des zones de la cible, de la précision moyenne attendue et où les qualités du tireur seraient prépondérantes sur les qualités matérielles.

Attention je ne parle pas de nivellement du niveau par le bas ! Je parle juste de rendre attractives, compréhensibles et financièrement accessibles des disciplines qui demandent de la technique de tir et l’entraînement qui va derrière.
Un 30 ou 40 balles couché (en gros un 60 bc en format court) - un 30 balles en 15 ou 20 min (sa version plus dynamique, chargement cartouche par cartouche où l'habilité gestuelle est à travailler aussi), Bref plein de choses à cogiter pour de nouveau populariser la pratique.

Lorsqu'on accueille un nouvel adhérent et qu'au hasard des stands il croise un tireur de 60 bc full-équipé, 9 fois sur 10 il se dit "ça ce n'est pas fait pour moi, lui c'est un spécialiste, un professionnel, un extra-terrestre, il faut étre bon, ça coûte cher etc .....".

Alors que s'il croise des jeunes ou des moins jeunes, tirant la même carabine (aux réglages de crosse près), des vêtements "normaux", avec une sangle basique au bras, avec un brassard pour la tenir comme au biathlon (pas besoin de veste issf), un gant issf ou pas, là il saura qu'il peut avoir sa place au "sein de la communauté". Et puis pourquoi pas se voir évoluer un jour vers les disciplines en déshérence actuellement.

Car le probleme que je constate c'est que la première marche est beaucoup trop haute à franchir. Un palier intermédiaire est nécessaire, tant dans le format des disciplines que dans le matériel nécessaire.
Il faudrait aussi que cela soit une "institution" dans la formation dispensée par les clubs que de passer par cette étape.
Apprendre les vraies bases, dans une pratique simple.



Allez, on peut rêver.......ou pas.

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Message par quinsac24 Mar 21 Nov 2023 - 19:16

Je pense que parler de feneantise pour les jeunes futurs tireurs a la carabine ou tireuses est un peu exagéré
Le cout du matériel est sûrement rebiditoire  a des ages ou la morphologie change
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Message par Air Force Mar 21 Nov 2023 - 21:26

Slt jice.
Ton.analyse  de ce constat  propre aux seuls carabiniers est
parfaite.. et bien argumentée..👍
Je le repette et disais plus haut en montrant du doigt cette grosse erreur qu a été  la suppression de la standard ( qui  est en.définitive cette carabine monoformule dont tu parles 👍.= .accessible..identique pour tous ..! ) ..pas simple et solutions difficiles à trouver ...voire  un impossible retour en.arriere    compte tenu de  l.elitisme en.place et
l.epoque ou nous vivons ou la facilité au moindre coût est recherchée ( ce qu en.fait etait possible avec les standards..= ou nous étions tous à la même enseigne,pour matcher ) !
Le résultat est d ailleurs bien visible avec l attrait suscité par le TSAR   et l ISR
par exemple..ou par  les multiples disciplines proposees
en pistolet ..20m..25m...
Nous sommes devenus les parents pauvres du tir sportif.. 😥
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Message par bx19gt Mer 22 Nov 2023 - 12:11

jpg73 a écrit:Personnellement je verrai peut être un début de solution à cela en revenant en arrière, en simplifiant l'accès au tir par des disciplines plus basiques.
Un jour je me suis dit pourquoi ne pas définir un cahier des charges d'une carabine mono-formule, mono-fabricant avec des possibilité de réglages qui lui permettrait de s'adapter à toutes les morphologies "classiques".
LA carabine que tous les clubs devraient avoir en initiation, qui permettrait l'accès à des compétitions où les performances de cette carabine serait en adéquation avec la taille des zones de la cible, de la précision moyenne attendue et où les qualités du tireur seraient prépondérantes sur les qualités matérielles.

D'abors merci pour ton long post expliquant ton point de vue
Je me concentrerait sur ta proposition d'une formule monotype
Si dans l'esprit elle semble une bonne idée, dans la pratique je ne pense pas qu'elle le soit
En effet une formule monotype est soumis à l'alea de la production du fabriquant.
Nous ne maitrisons pas la production du fabriquant qui peut etre suspendu voir arreté. Que fera t on alors ? Devra t on en choisir une autre et avec quel critere ?

Je serais moi plus partisant d'une formule avec des caracteristiques plus "basiques". Une crosse bois avec des reglages minimum par exemple (juste la longueur de la crosse par des cales et pas de plaque de couche complexe)
Ceci permettrait de sortir du coffre de veille arme ou bien de puiser dans le catalogue actuel une arme moins complexe et doncmoins cher. Mais dans les catalogues actuels existent elles encore ? Ca rien n'est moins sur
Si chez Anschutz on aurait encore au catalogue une arme avec crosse bois, ca ne semble pas le cas de Walther, Bleiker et d'autres fabriquants
Et je ne vois pas de fabriquant proposant d'armes de match
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Message par jmv24 Ven 24 Nov 2023 - 13:30

Bonjour d'accord avec la majorité des messages,pour preuve dans mon club Bergerac une majorité de personnes tirant au armes de poings et pour les carabines le hunter et le tar 22 et gros calibre, je pratique seul le 1Om et le 6Obc et quelques commentaires du genre
(tiens le cosmonaute s'habille,...t'as pas fini de t'habiller ...et j'en passe).
On se sent un peu seul et décalé par moment, ils ont surement un peu raison mais j'apprécirais si nous pouvions être un peu plus nombreux dans cette belle discipline (trop exigeante peut être de la carabine),loin de moi l'idée d'opposer pistoliers et carabiniers, mais en ce moment c'est pas " top à vivre".
Mais je continue avec vous autres .
Bonne saison à tous.
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Message par Gregor Samsa Ven 24 Nov 2023 - 14:17

jmv24 a écrit:pour preuve dans mon club Bergerac une majorité de personnes tirant au armes de poing et pour les carabines le hunter et le TAR 22 et gros calibre

Ça on le constate à chaque rentrée aussi : une bonne partie de ceux qui viennent se renseigner au club au mois de septembre annoncent de suite qu'ils veulent tirer « du gros » !
Évidemment, quant on leur explique qu'on commence d'abord au 10 m (mon club est plutôt orienté compète 10 m), ils fichent le camp !
Pour beaucoup de gens qui n'y connaissent rien (y compris d'ailleurs pas mal de journalistes) le tir sportif consiste à utiliser des armes à feu comme la police et la gendarmerie !
Peut-être aussi que de nos jours, il y a derrière la tête de certains (mais ils ne le diront pas comme ça), l'idée de pouvoir détenir légalement une arme de défense…
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Message par kronos Mar 6 Fév 2024 - 14:15

Bonjour,
Je prend votre sujet en peut en retard mais je constate que vous avez raisons sur de nombreux points. Je suis ancien chasseur et je tire en stand de tir. Quand j'ai pris ma première licence, le président du club ou je venais de m'inscrire m'a dit que je devais faire des séances de plomb à 10m. Je n'étais pas plus emballé que cela car tirer à la carabine à plomb, j'habite et j'ai toujours habité à la campagne et ma première carabine à plomb, une Diana modèle 26, je l'avais eu je devais avoir 14 ans. Et à cette époque, surtout à la campagne, c'était pas dangereux de poser une grosse planche et de mettre une cible dessus et de tirer dedans. Il n'y avait aucun risque que les plombs finissent chez les voisins. Donc des plombs, j'en ai tiré des milliers alors je n'étais pas vraiment enchanté de refaire du plomb dans se stand de tir mais bon!!, j'ai fais quelques séances avec leurs carabines. Puis je suis venu avec la dernière carabine à air comprimé que j'avais acheté dans les années 2000, et la, le responsable du 10m m'a dit que je n'avais pas le droit de tirer avec car elle devait surement dépasser 20 joules J'ai donc du me résignez à tirer avec leurs carabines, je n'aime pas les pistolets à plombs,. Puis il y a eu la fermeture de tout en France à cause du covid et quand on a eu de nouveau droit de sortir pour pratiquer un sport, le tir en faisait partie, j'avais contacté le président du club pour lui demander si il n'y avait pas moyen d'aménager des postes de tir 10 m au 50m puisqu'il y avait les rameneur de cible. Il aurait été facile de choisir un jour en semaine réservé au 10m et d'installer des bloqueurs pour que les cible ne partent pas plus loin que les 10m mais le président n'a jamais voulu. Il m'avait répondu que le 50m était réservé aux tireurs armes longue. Quand la saison c'est terminée, j'ai changé de club car mauvaise mentalité des membres du bureau et de nombreux tireur snobinards. Le deuxième club ou je suis allé, j'ai du refaire encore du plomb 10 séances obligatoire et avec leurs armes et le pire c'est qu'il fallait payer 1€ à chaque fois . Ensuite, quand j'ai eu le droit de tirer sur les autres pas de tir, je me suis fais engueuler par les autres tireurs car je tirais avec une arme à poudre noire et la fumée pourtant insignifiante les dérangeaient. Je suis allé tirer au 50m avec ma carabine de chasse que j'ai conservé et la, même chose, sa ne plaisait pas à certains de ces messieurs que je tirais avec un gros calibre, une Winchester 94 cal 375 Winchester donc obligé de tirer au 25m au 22 Lr avec leurs armes mais j'achetais mes cartouches sur internet. La saison suivante, je suis parti ailleurs, mais j'ai posé toutes les questions au président du club ou je suis maintenant, et dans ce club, aucune restriction, il faut juste respecter les consignes de sécurité à la lettre sinon c'est exclusion du club Sinon pour le reste pas de problème. Je tire aussi bien avec mon Remington 1863 au 25m, je suis déjà allé tirer au 50m avec. Je tire de temps en temps avec ma 375. Mais sur tout les tireurs carabiniers, ils sont que quatre à tirer à la 22 Lr et sur les quatre, un seul tire avec une carabine de compétition. Les autres tireurs tirent avec des calibres de chasse ou des calibres 44, 44-40 et un qui tire à la 30-30. Il y a 2 tireurs arme longue poudre noire. Au 10m, se sont les jeunes débutant, ainsi que ceux qui sont encore trop jeunes pour allé au 25 ou 50m et les nouveaux arrivé qui n'ont aucune connaissance en matière d'armes à feu. Donc, je pense que un nouveau qui arrive pour demander des renseignement et à qui on dit, tu va faire 3 mois de plombs à 10m, celui qui n'a jamais touché une arme telle qu'elle soit dans sa vie, il sera peut-être d'accord mais des tireurs qui comme moi on tiré des milliers de plombs dans leurs jeunesses, ceux la ne seront peut-être pas enchanté de faire encore du plomb. Par contre, une chose que je trouve pas normal mais c'est mon point de vue, c'est que des l'instant ou la licence est délivré, le titulaire peut acheter n'importe qu'elle arme en C et il y a pas mal de monde qui viennent s'inscrire dans un club juste pour avoir la licence afin de pouvoir acheter un fusil de chasse ou n'importe qu'elle autres armes classé C pour sois la sécurité de leurs familles, sois parce que ce sont des survivalistes. Bon après, il reste toujours les armes classé D mais seul les passionnés se servent se ces armes
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Message par Air Force Mar 6 Fév 2024 - 21:58

Bonsoir kronos
J'ai lu ton long post et tes soucis d'adhésions dans différents clubs de TIR SPORTIF /FFTIR ..qui ne m'étonnent pas du tout.. Le tir sportif n'est pas tout à fait comme les autres sports ..= la différence en tir ..c 'est qu il y a des armes, des lois et des règles strictes à respecter. .sous la seule responsabilité d'un pdt de club.. !!! Tirer à la 30/30 ou au 375 au pas de tir cal 22lr .;c'est sur que ça vas pas le faire.. bigrin Faut bien comprendre que la majorité des clubs agréés par la FFTIR pratiquent tous les disciplines officielles de tir uniquement sportifs type ISSF et mondiales et en parallèle , en fonction de leurs installations , la possibilité de pratiquer le tir loisir , tout en respectant d'abord les statuts et surtout les règles de sécurité au pas de tir.de ces clubs . Tu l'as bien compris , et Gregor lui aussi l'a bien expliqué plus haut , on le sait = les objectifs réels de pas mal de tireurs qui , inscrits dans un club, ne sont là en fait que pour obtenir une détention d'arme et tirer « un peu » de temps en temps...juste pour employer leur arme en loisir..et non à titre sportif.. Bref c'est ainsi . !!!
Les statuts en vigueur et les décisions d'un pdt de club doivent donc être respectés à la lettre par toute cette clientelle multidisciplines pas simple à gérer , et si d'aventure cela ne convenait pas aux nouveaux venus ou futurs membres , il y a la possibilité d'aller voir ailleurs , ce que tu as fait , ou de pratiquer un autre sport..

D'autres forums ( comme d'autres clubs) sont bcp bcp plus axés tirs loisirs divers, ou chasse et armes.. comme par exemple =

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/portal.php
https://www.tircollection.com/
https://tar-france.frenchboard.com/
https://forum.chassepassion.net/armes-et-munitions/chasseurs-tireurs-t4382131.html
etc.;etc...
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Message par kronos Mar 6 Fév 2024 - 23:22

en fait, au départ, dans le deuxième club, quand j'ai demandé au président avec quoi on avaient droit de tirer, il m'avait dit que au 25m c'était pour toutes les armes de poing et au 50 m les armes longue. Il n'avais jamais fait allusion d'interdiction de telle ou telle gros calibre. Je lui avait dit que je tirais avec une arme à poudre noire et il m'avait dit qu'il n'y avait pas de problème majeur, je devais juste respecter et allé sur les postes de tir réservé aux balles en plomb donc, je n'avais enfreins aucune règles. Il y a eu des jours ou sa se passait bien, certains tireurs venaient même me voir mais avec d'autre sa c'est pas bien passé. Quand au 50m, il y avait des carabiniers qui tiraient avec des leviers sous garde de cal 44-40 et 44 mag mais je pense que la déflagration du 375 a du les secouer un peut trop. Quoi qu'il en soit, le club ou je suis maintenant depuis deux saison, sa se passe super bien, je tire à la poudre noire, mais aussi au 357 et de temps en temps j'achète une boite de 9 para au club et je prend un de leurs Glock
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Message par Guliw Jeu 8 Fév 2024 - 20:30

Un post assez complet où je pense avoir trouvé à peu près tous les arguments dans le calme et la bonne humeur
Pour le volume du matériel : je suis d'accord, gros volume
Pour le coût : Oui c'est très cher
Pour la fénéantise : Je ne suis pas d'accord, mais c'est ma façon de voir. Je parlerai plus de clientélisme avec des tireurs qui voudraient que le club résolve leurs problèmes à  leurs places.
J'ai découvert les disciplines Norvégiennes il y a quelques années, c'est génial mais ça ne plaira pas beaucoup de gens de nos instances sportives car c'est très militaire (ça en a l'origine) et voir les tenues des arbitres.
Créer une (ou plusieurs) épreuves de vitesse ? pourquoi pas ! Mais pas avec une arme supplémentaire qui coûte déjà trèèèèèès cher en biathlon.
Le TAR aurait pu être super si d'évolution en modification, le règlement était plus simple. C'est devenu une usine à gaz où il est indispensable de connaître les armes pour s'y retrouver (origine, modifié, non conforme ...). Et ne pas oublier que les armes "désuètes" de TAR ne l'étaient que parce que pas recherchées. Voir l'évolution des prix de ce marché depuis sa création.
Je suis ravi que JP ne se soit pas fait reprendre sur la simplification du matériel :
" Alors que s'il croise des jeunes ou des moins jeunes, tirant la même carabine (aux réglages de crosse près), des vêtements "normaux", avec une sangle basique au bras, avec un brassard pour la tenir comme au biathlon (pas besoin de veste issf), un gant issf ou pas, là il saura qu'il peut avoir sa place au "sein de la communauté". Et puis pourquoi pas se voir évoluer un jour vers les disciplines en déshérence actuellement."
Il y a quelques années je me suis fait laminé pour avoir abordé ce sujet, en étant plus extrémiste, il est vrai !
Mais j'aime l'idée de simplification de la tenue des carabiniers. Reste à voir où commencer et où finir. J'ai mon avis sur le sujet et je me le garde. Et pour finir, je continue de dire que même avec des simplifications "les meilleurs resteront les meilleurs".
Les coût seront plus faibles et plus accessibles. Ah j'ai oublié qu'il existe peut-être un lobby des fabricants qui veulent vendre.
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