Première arme personnelle...

Bonjour à tous!

Après une saison à tester différentes armes et calibres, mon choix se porte vers l'achat de deux armes l'une en 9mm Para et une en 22 LR (ou d'une seule arme en 9mm pouvant supporter une conversion 22LR).
L'idée étant de pouvoir continuer de tirer régulièrement (une fois par semaine) en faisant des économie sur les munitions.

En 9mm, j'hésite actuellement entre un Tanfoglio et un AREX Zero 1.

Le Tanfoglio serait soit un TA90 d'occasion, soit un P19 (neuf ou d’occasion).
Pour le P19 soit un P19L, soit un P19 Combat Sport.
J'ai aussi vu un Stock II d'occasion à 650 euros mais je n'ai pas de retour du vendeur.
L'avantage - pour moi - étant la présence d'une hausse réglable et la possibilité de disposer d'un kit de conversion en 22LR (même si j'ai cru comprendre que l'adaptation était... perfectible).
En occasion, je pense pouvoir m'en tirer pour environ 900 euros l'ensemble.
Ce qui est mon budget max (modeste je le concède).

A ce propos, quelle serait la limite de cartouches tirées pour disposer d'une arme d'occasion en très bon état?

Pour l'AREX, "clone" d'un Sig P226, j'ai vu une offre pour un neuf à 570 euros ce qui me paraît vraiment intéressant.
Il y a un côté, je pense, assez évolutif (comme le Tanfoglio) avec possibilité de changer hausse et guidon, pour de la fibre optique et/ou hausse réglable.
J'ai aussi vu un modèle Tactical d'occasion Optic Ready ( autour de 700 euros) ce qui est peut-être un plus si un jour j'envisage un point rouge.
Mais a priori pas de conversion en 22LR sur les AREX, à moins que celles de chez Sig soient adaptables?
Dans ce cas j'opterais pour l'achat en parallèle d'un modeste et peu coûteux Firefly de chez GSG en 22LR donc.
Dans les deux cas j'aime le look de ces armes et leur caractère abordable niveau prix.

Avez-vous des avis sur ces armes (je sais que j'en ai citées un certain nombre mais je pense que pour les Tanfoglio la base doit être assez similaire) qui pourrait me guider quelque peu?
D'autres suggestions?

Un grand merci par avance de vos retours!
Bonne journée,

Pierre

Slt.
Un.conseil perso= Vu ton budget limité tu ferais.mieux de t orienter vers une bonne occasion walther GSP 22/32 des,années 80 ...( chercher sur le net) Ces,armes sont connues comme solides , précises...prévues tout aussi bien pour la compétition comme pour s'éclater en loisir....
( prends en compte qu une armes en conversion 22/ 32,nécessitera,deux auto de detention)

Bonjour,
Merci de cette réponse.
Il semble toutefois que les munitions en 32 L soient assez coûteuses.
A réfléchir.
Je vais suivre la piste!

Avec un GSP tu ne seras pas déçu.

Les munitions les moins coûteuses sont les 22LR, et on se fait déjà sacrément plaisir à tirer avec à 25 m, crois-moi !
Le 9 mm tu auras le temps d'y venir plus tard.
Mais en 22LR il faut privilégier une vraie arme de compétition, de suite, car de toutes façons tu y viendras. Et le Walther GSP est effectivement un très bon choix, pas trop cher en occasion mais qualitatif et bon pour la compétition. (Attention, il est assez lourd, il faut avoir de la poigne pour bien s'en servir).

Un peu de musculation et tu ne le sentiras même plus

Non, tout le monde ne finit pas par faire de la compétition .
Au contraire, les candidats à la compétition se font de plus en plus rares.
Les tireurs débutants veulent le plus souvent des armes en "gros calibre", en 9 mm le plus souvent, et se foutent plus ou moins d'arroser toute leur cible avec.
Et quand ils choisissent un 22 LR, les pistolets de compétition, neufs ou anciens, ne les intéressent pas.

Les armes de loisirs ne manquent pas, les modèles sont connus, il suffit de regarder les posts un peu anciens dans la rubrique "pistolet 25/50 mètres".
En revanche, désolé de te l'annoncer, l' AREX n'y est jamais mentionné ...

Les armes en 22 LR basées sur des armes en 9 mm "de combat" font rarement de bonnes armes de tir, à de très rares exceptions près.
Le cahier des charges n'est pas le même, tout simplement.
Quant à l' AREX, il n'est pas réputé pour sa grande qualité, même si la "base" est excellente dans son domaine.
Et si revente en cas de déception, tu y perdras vraiment des plumes.
Mieux vaut se tourner vers des armes qui ont fait leur preuves : Ruger, Browning, par exemple.

Idem pour le Tanfoglio P19.
Si on n'en voit quasiment jamais sur les pas de tir, c'est qu'il y a sûrement une raison ...

Et la possibilité de changer les organes de visée sur un pistolet n'est pas un gage de qualité, ni un avantage.
C'est généralement le signe que les organes de visée d'origine ne sont pas adaptés: ça n'a rien de positif, me concernant.
Et c'est généralement possible sur TOUS les pistolets.
Mais honnêtement, mieux vaut choisir une arme avec des organes de visée d'origine adaptés au tir, plutôt que de vouloir à tout prix faire d'un âne un (mauvais) cheval de course.

Un grand merci pour vos réponses.

Quelques précisions.
Effectivement, je ne pense pas faire de compétition.
Je pratique du tir sportif en loisir, même si je m'efforce de progresser séance après séance!
J'ai passé 10 mois sur 11 à utiliser du 22LR, d'abord au revolver puis au pistolet.
J'ai fait 5 séances en fin d'année en 9mm avec un CZ75.
Toutes ces armes prêtées ou louées au club.
A présent, au 22LR, à part 3 ou 4 "coups de doigts", tout est dans le noir et je travaille à resserrer aux 8, 9 et 10.
Au 9 mm... bon, on va pas se mentir c'est mins bien mais je ne me fous pas d'arroser la cible!
Pour l'instant je suis à 60% dans le noir et le reste, hormis quelques coups de doigt, dans le 6.
Bref... je progresse et cela me va ainsi!

Quant aux avis sur l'AREX et les Tanfoglio, un grand merci également.
Cela m'éclaire et me conforte dans le virage que j'avais entamé: l'achat d'un CZ75 préB 9x19 et de sa conversion en 22LR, le tout d'occasion.
Ce terrain est sans doute plus sûr, surtout pour de premiers achats en budget serré!
A suivre...

Bj.
Je rebondis sur les derniers mots de rem44 ..=
- pourquoi t obstiner à tirer en loisir avec des ânes alors,qu'il existe des chevaux de course d d'occasion avec lesquels,tu t t'éclaterais bcp plus, ...(avec egalement de bien meilleurs rslts en cible...) ????...
Donc question =
-As-tu essayé au moins quelques fois,de tirer avec un 22lr type match ou un cal 32..ou 38 wc par exemple ???

Le pauvre âne fait ce qu'il peut et avec ses moyens. Bien sûr, il ne faut lui en vouloir, ce n'est pas de sa faute si on veut le comparer à un cheval. Il est plus limité que ce dernier mais rend tout de même de bons services. En revanche, le cheval, sans forcer, fait tout de suite beaucoup mieux. Donc, ma décision est prise, je choisis un cheval.

Chaque règles a ses exceptions....

rem.44 a écrit:
Les armes en 22 LR basées sur des armes en 9 mm "de combat" font rarement de bonnes armes de tir, à de très rares exceptions près.

Exception notable : le CZ Kadet, précis, fiable et increvable...
Il n'est malheureusement plus fabriqué mais on trouve encore parfois des occasions qui partent vite car très recherchées.

rem.44 a écrit:
la possibilité de changer les organes de visée sur un pistolet n'est pas un gage de qualité, ni un avantage.
C'est généralement le signe que les organes de visée d'origine ne sont pas adaptés: ça n'a rien de positif

Autre exception notable, toujours chez CZ, le SP01 Shadow.
Cette arme qui a été championne du monde avant que ne sorte le Shadow 2, était livrée avec des organes de visée fixes. Hormis en TAR, les compétiteurs (dont je fais partie) font remplacer la hausse fixe par une hausse réglable LPA.

rem.44 a écrit:
pour le Tanfoglio P19.
Si on n'en voit quasiment jamais sur les pas de tir, c'est qu'il y a sûrement une raison ...

De façon générale les Tanfo sont capricieux, surtout sur les modèles de compétition (Stock, Limited custom ou Domina).
Ils nécessitent une préparation en armurerie spécialisée (La Bourse, TLGS ou Grauffel) pour fonctionner de façon fiable (préparation qui vient s'ajouter au prix de départ).
En outre ils faut également bien les entretenir et changer les pièces (ressorts essentiellement) régulièrement pour assurer une bonne fiabilité.

Donc question =
-As-tu essayé au moins quelques  fois,de tirer avec un 22lr type match ou un cal 32..ou 38  wc par exemple ???

J'ai essayé le 38 spécial WC (S&W 626 de mémoire).

Je n'ai pas essayé le 32.
Je ne crois pas qu'il y en ait en prêt au club où je pratique et aucun des tireur autour de moi n'en utilise.

Dans les deux cas le prix de la munition me paraît élevé au regard du 22 LR et du 9mm.

Après, je n'ai pas dit que je n'envisage pas d'autres achats, plus tard.

Il me semblait que l'achat d'un CZ75 (hausse réglable LPA, détente modifiée et crosse Hogue, pour info) + conversion Kadet 22LR était un bon compromis, ces armes étant décrites comme fiables, robustes et plutôt précises (en faisant abstraction du tireur!!!).

Mais j'entends vos retours d'expérience et les garde précieusement en tête.

Pierre F a écrit:
Il me semblait que l'achat d'un CZ75 (hausse réglable LPA, détente modifiée et crosse Hogue, pour info) + conversion Kadet 22LR était un bon compromis, ces armes étant décrites comme fiables, robustes et plutôt précises (en faisant abstraction du tireur!!!).

C'est effectivement une bonne option qui permet de tirer en loisir et de s'initier au TAR (attention à la modification du poids de détente dans ce dernier cas qu'il est prudent de mettre à 1,5kg).

La participation aux compétitions ISSF sera également possible mais il ne faudra pas espérer faire des scores très élevés : l'arme ne sera pas suffisamment compétitive pour ça (c'est comme faire une compétition de F1 avec une voiture WRC).

En plus un CZ75 avec une conversion Kadet trouvera toujours preneur en cas de revente.

De façon générale on trouve de la pièce de compétition CZ très facilement et elles sont compatibles avec tous les CZ de la gamme 75 (B, Shadow line, SP01, SP01 Shadow...) en revanche il faut prendre garde à ne jamais prendre de CZ75 Omega dont la détente est très inférieure aux autres pistolet de la gamme et dont les pièces ne sont pas interchangeables.

Je connais le Tanfoglio P19

la version 9 para est toute en acier. la conversion 22LR est en alliage léger: ça tire assez bien,mais c'est de l'alliage léger..usure des composants internes..à savoir neanmoins que Tanfoglio IT envoie les pieces en rechange pour pas bien cher directement chez le client.

le Firefly de chez GSG en 22LR est de la m***e en flaque.

hormis de tomber sur un Kadet ou CZ 75 + conversion,le meilleur choix est de prendre un pistolet 9 para en acier de marque connue-CZ,Tanfo,etc neuf,ou un GP35 ou de meme qualité en occas..ça se trouve..

ou un HK(avec chien: la detente sera meilleure),les seuls que je consentirais à prendre en "plastique")

à découvrir les Tisas "1911",qui se font aussi direct en 9 para,et qui marchent très bien.

Et de prendre un bon pistolet en 22LR: Ruger MK3,4 neuf ou occas, (aucune copie 22LR de Beretta 92,Colt 1911,Sig.etc.c'est du Umarex en zamak)

perso: pas de conversion: j'avais un 9para en acier,j'ai maintenant un Colt 1911 45 ACP,et un Hammerli 215,tous les deux en acier,d'occasion.. jamais eu meme une cartouche non percutée.

mieux vaut une bonne occas qu'une merde neuve.

La mode est au pistolet 9 para..

soit

mais à mon avis un revolver est bien plus intéressant!!! pas capricieux,fiable,très precis...

je ne parle que des marques fiables: S&W,Colt,Manurhin,Ruger..; en 357 5 à 6'..357 et 38SP,meme 38WC à se recharger.

un S&W 17 en 22LR..là,aussi: fiabilité à 100%..

Le CZ 75 est effectivement un bon choix, même si, histoire de ne pas faire comme tout le monde, je privilégierais un CZ 85 ...
Ambidextre, détente avec trigger stop, et hausse réglable d'origine.
Une hausse fixe de CZ P10 à pas cher, et hop, on a une super arme pour le TAR !

Pas fan des conversions en 22, comme je l'ai déjà expliqué.
Et surtout 2 armes différentes = 2 fois plus de plaisir !
Et 2 façons de tirer différemment, donc de possibilités de progresser.

Quant au revolver, j'approuve, c'est un excellent choix.
Bien plus "versatile" qu'un automatique, pas soumis à la puissance de la cartouche pour fonctionner, bien plus précis qu'un pistolet grâce à son canon fixe, c'est un incontournable.

Et pour Contender moustachu, je t'approuve sur les HK : excellents pistolets, je suis fan de mes USP !  

j'ai eu l'occasion de tirer avec un HK 23 Socom... Le pied!!!

et le HK45.. très sympas les deux.

Pierre F a écrit:Cela m'éclaire et me conforte dans le virage que j'avais entamé: l'achat d'un CZ75 préB 9x19 et de sa conversion en 22LR, le tout d'occasion. Ce terrain est sans doute plus sûr, surtout pour de premiers achats en budget serré ! A suivre...

Mmmouais… franchement je ne suis pas fan des « conversions » sauf dans le très haut de gamme, et encore…
Et je pense que c'est vraiment sympa d'oublier (pour l'instant !) le 9 mm et de commencer à tirer au 22 LR qui offre bien plus de plaisirs, à mon avis, surtout concernant la précision !
Et dans ce cas, je conseille l'achat d'occasion d'un vrai pistolet de compétition, je sais, c'est cher, mais tu ne l'achèteras pas deux fois, et quel plaisir à l'usage ! Même si tu ne fais jamais de la compétition (ce qui est mon cas) tu en seras toujours ravi !
le 9 mm, le 38 wad cutter, voire le 357 mag, tu auras toujours le temps d'y venir un peu plus tard, il y a de bonnes armes vraiment pas chères en occasion, au moins dans le créneau du 9mm.

Tout a fait Gregor...entre une super arme précise en cible type match .....même pour le fun tir en loisir...et toutes ces,armes 9mm  citées  principalement destinées au " sport en.operation  des forces spéciales militaires...ou arroser la cible en club lors de Funshoot Funtir et cie ....le choix est vite fait. pour celui qui au contraire désire vraiment et sérieusement pratiquer  le tir sportif à 25m  ( loisir ou/et plus,tard competition ) Je dirai donc à Pierre ="fais ton choix camarade " !!!

Vous êtes vraiment des "Ayatollahs" de la compèt', les gars !!!

J'ai été compétiteur pendant plus de 20 ans (10 mètres, 50 mètres libre, un peu de 25 mètres), et même formateur (initiateur BF 1, BF 2, BEES ) et c'est justement cette expérience qui me fait dire que les pistolets de compétition ne sont pas adaptés à tous les tireurs, en particulier quand ils ne souhaitent faire que du tir de loisir.
Je ne vois vraiment pas où est l'intérêt de conseiller un matériel complètement inadapté à la pratique d'un débutant.
Vous avez pas des actions chez Pardini ou Hämmerli , quand même ?

Un S&W Mod 41, c'est aussi précis qu'un pistolet de compétition, et tout aussi qualitatif.
Pour les moins fortunés, les Ruger Mark II, III ou même un récent IV font le bonheurs de générations de tireurs depuis des décennies, malgré quelques lacunes aisément réparables : mais ce ne sont que de armes de loisirs, après tout ...
Et les browning Buckmark ont leurs adeptes, même si je les trouve un peu "légers", pour ma part.

Pour un tireur de loisirs, il y a quelques autres pistolets intéressants, un peu "vintage", souvent pas courants, qui peuvent faire l'affaire : Colt Woodsman, Walther PP Sport, par exemple, qui sont plus des pistolets anciens "de sport" que de vieilles armes de compétition. Il faut juste aimer le look .
Un peu comme avec les pistolets de compétition, en fait ...
Pas vrai Air Force ?

S&W 41...j'ai pas osé,mais que ce pistolet est bon!!! je pense le meilleur de sa catégorie

avec le Colt ACE

tiens,il y a peu,j'ai vu un Bernadelli 69...comme le Beretta 76,mais tout acier..

ma premiere arme en B...

un S&W 29.2 6 1/2".... bon,j'avais 20 ans de poudre noire derriere..

rem.44 a écrit:Un S&W Mod 41, c'est aussi précis qu'un pistolet de compétition, et tout aussi qualitatif.

Hé oui, je sais, mais tout aussi cher qu'un Pardini, alors…

Bien sur , c'est c'la..je t'en foutrait des ayatollah ( respecter les avis des uns et des autres ici doit être la règle parait-il non?) !! !!! ben oui rem.... faut être pragmatique et conseiller ce qui est le mieux en tir SPORTIF à un débutant et non immédiatement des armes de 9 para ou autres gros calibres ...qu'il aura tu le sais bien...tout loisir à acquérir s'il le désire dans qques années de pratique pour défourailler à gogo en club ...sur des gongs ou quilles juste pour se faire plaisir ....!!! .
Cela dit restons sérieux = Sans aller vers les F1 du moment les "anciennes gloires du tir sportif sont tj dispo en occasion comme les vintage DES , les walther GSP tout acier et conversion 22lr en plus..ainsi que les magnifiques manurhin MR Match cal 32 ou 38WC ... Avec ces machines à 10 il fera ses classes et apprendra ce qu'est le vrai tir.. Bref , avec tous ces éléments débattus ici , le choix lui appartient !!!!
Bonne soirée

Gregor Samsa a écrit:

rem.44 a écrit:Un S&W Mod 41, c'est aussi précis qu'un pistolet de compétition, et tout aussi qualitatif.

Hé oui, je sais, mais tout aussi cher qu'un Pardini, alors…

mais 10X plus fiable...j'en connais un qui a au moins 50 ans..

Gregor Samsa a écrit:

rem.44 a écrit:Un S&W Mod 41, c'est aussi précis qu'un pistolet de compétition, et tout aussi qualitatif.

Hé oui, je sais, mais tout aussi cher qu'un Pardini, alors…

mais 10x plus beau...j'en rêve depuis près de 50 ans..