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réarmement pistolet 9mm para

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Message par ruoz02 Jeu 21 Juil 2022 - 7:32

Bonjour,
J'ai acquis récemment un pistolet 9 mm parabellum (canik sfx rival) et lors de mes séances de tir, je rencontre des problèmes de réarmement. En effet sur 40 50 coups tiré, j'ai entre 2 et 6 incidents. J'ai parfois un coup qui part pas, il ne percute pas. L'armurier me dis que cela vient de moi, suivant la tenue de l'arme, la culasse ne se réarme pas complètement. L'armurier l'a essayé sur 50 coups et il n'a rencontré aucun problème, ce que je ne doute pas. J'ai des années d'expérience sur des armes de match avec à peu près 100000 coups tiré : Unique 69U 32U et VO et je n'ai jamais eu de problèmes. Mais on me dit d'un coté que le 9mm n'a rien à voir et d'un autre coté d'autres me disent que ce n'est pas normal ces soucis.
Auriez-vous des conseils à me donner sur vos expériences ? car pour moi, ce type d'arme, c'est nouveau et je ne sais pas trop quoi faire.
Par avance, merci
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Message par Gregor Samsa Jeu 21 Juil 2022 - 8:39

Le réarmement de la culasse dépendant de la tenue de l’arme, c’est pas banal !
Bref, acquis neuf ou d’occasion ?
Ressort fatigué ?
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Message par gha47 Jeu 21 Juil 2022 - 8:47

Drôle d'armurier !
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Message par acisroc Jeu 21 Juil 2022 - 8:50

Il peut arriver que la culasse ne se réarme pas si l’arme n’est pas suffisamment maintenue.
Cela provient au fait que l’énergie cinétique nécessaire au cyclage de l’arme soit absorbée par le tireur qui ne maintient pas suffisamment l’arme.
J’ai déjà vu le cas chez un tireur catégorie Junior en TSV avec un glock 17 ou avec un adulte avec un HK Expert en 45
Afin d’éviter le problème il faut revoir la prise en main de l’arme afin de permettre le cyclage.
Avec des armes plus légères en tir de précision les tireurs ont l’habitude de laisser partir leur bras après le départ du coup. Si l’on rencontre un problème de cyclage il faut accentuer la tenue de l’arme pour éviter de laisser l’arme encaisser seule le recul.
A deux mains il faut accentuer le serrage de la main faible. A bras franc il faut revoir le placement du corps avec une position davantage de profil et en faisant reposer 70% du poids du corps sur la jambe avant.
Si cela ne fonctionne pas je donnerai d’autres pistes
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Message par gha47 Jeu 21 Juil 2022 - 8:52

Intéressant. Je ne connais pas ce type d'armes... Mon Master 52.2 ne me jouait ce genre de tours et mon Manurhin 32 encore moins...🙂


Dernière édition par gha47 le Jeu 21 Juil 2022 - 11:21, édité 1 fois
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Message par ruoz02 Jeu 21 Juil 2022 - 9:24

Merci,
intéressant et merci pour ton message acisroc, c'est un peu ce que mon armurier essai de me faire comprendre. Je vais faire des essais sur la tenue de l'arme.
C'est une arme neuve, j'ai tiré 250 cartouches avec. L'arme est légère : 835 g
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Message par ruoz02 Jeu 21 Juil 2022 - 9:29

.
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Message par GH Jeu 21 Juil 2022 - 14:55

Syndrome de "la main molle" comme expliqué par acisroc ?
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Message par rem.44 Jeu 21 Juil 2022 - 20:33

Typique des armes à carcasse en polymère : les américains ont même une page wikipedia pour ce phénomène : the limp wristing : https://en.wikipedia.org/wiki/Limp_wristing

Le syndrome de la main molle, ou du "poignet mou", textuellement.
Le Glock y est particulièrement sensible.
Mais mes HK USP ne m'ont jamais fait le coup.
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Message par Gregor Samsa Jeu 21 Juil 2022 - 23:01

rem.44 a écrit:Mais mes HK USP ne m'ont jamais fait le coup.

Ni mon WALTHER. Je ne savais même pas que ça existait ce genre de truc !
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Message par ruoz02 Ven 22 Juil 2022 - 6:04

Très intéressant l'article Wikipédia, merci rem.44.
Je vais essayer d'y prêter attention et si je n'arrive à rien, j'envisage un changement d'arme (CZ peut être)
Merci à tous
merci
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Message par acisroc Ven 22 Juil 2022 - 7:53

Avant d’envisager le changement d’arme tu peux aussi envisager un changement de ressort récupérateur.
De ce que je sais de cette arme, c’est que le ressort d’origine est assez lourd (environ 14lbs) un ressort plus léger pourrait résoudre le problème.

Autre question quelles munitions tires tu ? Des munitions un peu plus puissantes pourraient également résoudre le problème.

Si c’est ton premier striker, ce type d’arme est assez différent des armes que tu as l’habitude d’utiliser (Des69 par exemple)
Un CZ Shadow (1 ou 2) se rapprochera davantage de ce que tu connais.
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Message par Gregor Samsa Ven 22 Juil 2022 - 8:45

Le CZ Shadow est magnifique mais beaucoup plus lourd (tout acier).
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Message par ruoz02 Ven 22 Juil 2022 - 9:04

J'utilise la munition proposé par l'armurier : Sellier Bellot FMJ 9x19 (124grs 8,0g)
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Message par acisroc Sam 23 Juil 2022 - 4:29

ruoz02 a écrit:J'utilise la munition proposé par l'armurier : Sellier Bellot FMJ 9x19 (124grs 8,0g)

Rien à redire sur ce point
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Message par jpg73 Sam 23 Juil 2022 - 5:50

Bonjour,

Tout comme Rem44 je confirme que cela vient souvent d'une tenue pas assez ferme de l'arme ou alors d'une mauvaise préhension. Le glock est un très bon exemple, le HK p30 aussi, et en 22 le le matchguns mg2 ou le morini cm22.
Combien je vois de tireurs ne sachant pas chausser leur arme correctement ! Une main bien trop basse qui ne vient pas en butée sur le haut de la poignée.
Cela peut être une des premières raisons.
La seconde est la position des coudes, sont ils verrouillés ou fléchis ?
La troisième, la tonicité du haut du corps et le verrouillage du bassin - si vous avez une attitude avachie et "molle" à la Gaston lagaffe il y a de grandes chances que des incidents de tir surviennent.
J'ai connu aussi une personne hyperlaxe des poignets qui avait des incidents de tir avec un Glock à chaque coup tiré.
Sur certaines armes un des premiers signes d'une tonicité défaillante est le non accrochage de la culasse en fin de chargeur.
Pour palier à ces problèmes on peut aussi remplir complètement le chargeur à sa capacité maximale, cela alourdira le pistolet et augmentera l'inertie de l'ensemble.

Faire des séries de compression et de décompression du ressort récupérateur en manoeuvrant à sec la culasse.
Cela finira le rodage de certaines pièces et diminuera la résistance du ressort.
Assurer une bonne lubrification des surfaces de frottement carcasse culasse et canon culasse.

On peut travailler sur la posture et la préhension et aussi sur la mécanique.
Le problème ne va pas persister.

Jp

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Message par Gilou Sam 23 Juil 2022 - 9:16

Les munition n'etant pas en cause
vu que ce sont des manufacturées

la tenue de l'arme peut etre effectivement la cause
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Message par ruoz02 Sam 23 Juil 2022 - 9:22

Par contre une chose est bizarre, lors de ma dernière séance de tir, sur 50 cartouches, j'ai eu 2 incidents mais sur la 1ère cartouche, la détente fonctionne le coup se déclenche mécaniquement mais la cartouche n'est pas percutée, je ne comprends pas.
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Message par Gilou Sam 23 Juil 2022 - 10:18

tu la repercuté pour voir si elle part ?
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Message par ruoz02 Sam 23 Juil 2022 - 10:29

oui et elle part
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Message par Gregor Samsa Sam 23 Juil 2022 - 13:24

Jamais eu le moindre problème avec mon Walther, pourtant à carcasse polymère (mais fonctionnement différent du Glock). Je ne savais même pas que ça pouvait exister, et j'ai toujours tiré mes munitions manufacturées sans prêter spécialement attention à la tenue de l'arme, sinon d'être correctement positionné pour du tir de précision à 25 m. Je l'ai souvent prêté à des copains de gabarits très différents, pas de problème non plus.
J'en déduis qu'il doit y avoir des modèles d'armes plus sensibles que d’autres…
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Message par acisroc Sam 23 Juil 2022 - 16:58

ruoz02 a écrit:Par contre une chose est bizarre, lors de ma dernière séance de tir, sur 50 cartouches, j'ai eu 2 incidents mais sur la 1ère cartouche, la détente fonctionne le coup se déclenche mécaniquement mais la cartouche n'est pas percutée, je ne comprends pas.

Si cela t’arrive à nouveau vérifie si l’amorce a été faiblement percutée ou non.
Cela peut venir d’un mauvais verrouillage de la culasse.
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Message par renato.pellicari Mar 26 Juil 2022 - 19:00

Bonjour à tous
Pour la cartouche qui ne part pas en première intention il peut s'agir de la fermeture de la culasse
par le levier. Pour armer il faut tirer la culasse en arrière et la laisser aller sans la retenir.
Le ressort est ainsi plus comprimé. Pour l'autre problème je l'ai déjà vu, tenue trop faible.
Amicalement
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Message par Gregor Samsa Mar 26 Juil 2022 - 22:17

J'ai du mal à croire à cette histoire de « main molle ». Une arme doit fonctionner dans toutes les circonstances, elle est faite pour ça, point final.
Imaginez le même problème avec l'armée, les forces de l'ordre… c'est sérieux ?
C'est la force de recul de la douille après l'explosion qui projette la culasse en arrière, et je ne vois pas en quoi la tenue de l'arme y serait pour quelque chose…
Bon, après, je veux bien apprendre, mais faut m'expliquer clairement, et surtout rationnellement. Pour l'instant ce n'est pas le cas !
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Message par acisroc Mar 26 Juil 2022 - 23:32

Relis mon premier post… j’y explique les causes de cet incident
Ceci étant nous sommes assez nombreux à avoir témoigné de ce type d’incident pour que tu puisses cesser de jouer les Saint Thomas
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