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Pistolet 9mm neuf pas précis du tout

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Message par contender.moustachu Sam 25 Sep 2021 - 17:32

c'est embêtant qu'il soit si délicat sur les mun..
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Message par josey wales Sam 25 Sep 2021 - 17:37

Oui c'est assez incroyable, le meme tireur : sellier Bellot 'cest n'importe où, geco Groupement en haut entre le 3 et 4, hexagon plein centre 8 9 et 10. Reste à voir avec des rechargées.
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Message par contender.moustachu Sam 25 Sep 2021 - 17:39

les Hexagon ont une profil et un equilibre particulier.
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Message par Dany10 Sam 25 Sep 2021 - 19:36

Donc ça change pas mal de choses au niveau de cette tige-guide parce que si l'arme est de conception identique au CZ75 basique, cette tige ne ressort pas de la glissière une fois celle-ci en position arrière (pas d'orifice de sortie sous le canon).
Et donc il faut une tige-guide courte de 45,00mm.
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Message par bx19gt Dim 26 Sep 2021 - 12:28

Bon finalement j'avais pas tout à fait tord en disant que cette tige guide n'etait pas anormale :)

L'essentiel est que tu avances et que tu trouves une munition qui convienne à ton arme.

Essaye les magtech en 95 grains, apparement il y a de bons retours dessus.
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Message par josey wales Sam 20 Nov 2021 - 12:56

Bonjour , je reviens sur ce post car je ne m'en sort toujours pas avec mon Canik s120.

J'ai encore fait une séance ce matin (25M) avec des munitions rechargées (9mm), moitié sur appuis et moitié d'une seule main. J'ai tiré 50 cartouches, seulement 28 étaient éparpillées dans la cible, 22 sont manquantes. Pour être sur que ça ne venait pas de moi, j'ai enchainé avec une session au pistolet 22, un vieux colt caddet bilan , que des 9 et des 10 sur appuis avec des munitions bas de gamme (Geco semi auto). J'ai suivi les conseils de mon armurier pour les ogives et la poudre.
Avez vous des remarques sur mon rechargement : Ogives Cam pro RN-fcp 125Gr, poudre Lovex D32, 0,26grammes. Douilles sellier Bellot, pas de sertissage. longueur total de la munition : 28,40mm. Je précise que je n'ai aucun problème d'enrayage avec ces munitions.
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Message par contender.moustachu Sam 20 Nov 2021 - 13:09

ne connaissant pas la poudre Lovex...dur.

pas de sertissage: fais un test en faisant un sertissage léger.
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Message par Gregor Samsa Sam 20 Nov 2021 - 14:06

josey wales a écrit:Oui c'est assez incroyable, le meme tireur : sellier Bellot 'cest n'importe où, geco Groupement en haut entre le 3 et 4, hexagon plein centre 8 9 et 10. Reste à voir avec des rechargées.

Pourquoi pas rester sur les Hexagon alors ?
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Message par contender.moustachu Sam 20 Nov 2021 - 14:15

elles sont chiantes à utiliser pour le rechargement.
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Message par Gregor Samsa Sam 20 Nov 2021 - 14:22

Je parle des manufacturées, évidemment.
Vu leur profil particulier, je comprends qu'on ne les recharge pas !
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Message par contender.moustachu Sam 20 Nov 2021 - 14:38

il faudrait peut etre jauger le canon,à titre indicatif..
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Message par Dany10 Sam 20 Nov 2021 - 16:44

Oui, démonter 2 ou 3 cartouches qui vont bien et les analyser (diamètres intérieurs et extérieurs, poids, profils et longueurs des ogives ainsi que des douilles, enfoncements des projectiles, type et quantité de poudre, LHT etc..).Puis essayer de reproduire au plus près toutes ces caractèristiques.
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Message par bx19gt Sam 20 Nov 2021 - 18:59

La Hexagon ce n'est quand meme pas la cartouche la meilleur marché
Je suis comme contender moustachu, je ne connais pas les poudres lovex
On trouve des données de rechargements

https://explosia.cz/app/uploads/2016/11/reloading_Lovex_EN.pdf

Avec ces données il est difficile de juger si la charge de poudre convient
Si on se base sur une 124 grains plomb on est au dessus du maximum
Si on se base sur une fmj 124 grains, on est juste au minimum

D'apres la table de vivacité, la DO32 est une poudre de la classe de la N320 (ca ne veut pas dire que les charges sont transposables)
Il serait peut etre interessant de mesurer les vitesses.
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Message par contender.moustachu Sam 20 Nov 2021 - 19:26

et la Ogive Cam pro RN-fcp 125Gr,c'est le cul entre deux chaises: une cuivrée..

à savoir si une cuivrée peut s'expanser à la poussée dans le canon..? mystère.

lui en mettre plus?

-au moins ça n'est pas des RED..-

les Hexagon: j'en ai tiré en 200 gr 45 ACP: plus chères que des Fiocchi 230gr.$$

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Message par jpg73 Dim 21 Nov 2021 - 7:45

A combien sont calibrées tes balles cam -pro ? 355 ou 356 ?

Que les hexagon groupent mieux c'est un peu normal. Le centre de gravité du projectile est plus en arrière et sur du 9mm para on voit la différence. Ce sont de bonnes munitions mais chères.
Par contre ne tenir que le 8-9-10 de la C50 avec des hexagon c'est un peu décevant.

Perso je passerai en Los RN 123 gr en 356. Pour la poudre ne connaissant pas la lovex soit de la A1 soit de la N320 toutes 2 aux même charges soit de 0,26 gramme à 0,28 gramme.
Utilisation du lee carbide factory crimp die réglage 1/4 de tour après contact.
Une LHT dictée par ton canon genre LHT max - 0,5 mm.

Que donne le calage de ton canon une fois la culasse verrouillée - pas seulement le jeu a la bouche mais aussi au niveau de la chambre. Et qu'en est il sur les 5 premiers mm de recul de la culasse ?

Jp


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Message par contender.moustachu Dim 21 Nov 2021 - 7:51

une carotte du canon: à faire.
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Message par josey wales Dim 21 Nov 2021 - 18:07

Pour répondre un peu à vos questions :
Arme état neuf, à tiré quelques centaines de cartouches, aucun jeu apparent lors des manipulations.
Diamètres de mes ogives : 0,356 inch
Diamètre canon entrée : 0,390
Diamètre sortie : 0,350
Diamètre sortie fond de rayure : 0,355
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Message par Gregor Samsa Dim 21 Nov 2021 - 18:13

Je ne vois qu'une solution : s'en débarrasser… ou bien n'utiliser que des Hexagon manufacturées puisque ce sont les seules qui marchent.
Sinon, passer du temps à trouver une autre solution, mais vu les nombreux paramètres en cause, bon courage !
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Message par contender.moustachu Dim 21 Nov 2021 - 18:16

ton canon semble correct;

cqfd: faire des tests de sertissage,de charges éventuellement -il y a un peu de marge-

tests séparés des sertissage et charges afin de déterminer ce qui améliore ou dégrade les résultats.
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Message par bx19gt Dim 21 Nov 2021 - 18:41

Je suis un peu du même avis que Gregor Samsa
Il arrive un moment ou si tout ce qu'on essaye ne marche pas, c'est que soit cela vient du tireur soit de l'arme
Dans le deuxieme cas, il ne faut pas s'acharner.
Moi je l'ai fait avec un 92FS et au bout de 5 ans je m'en suis separé et gagné d'un coup 10 points avec son remplacant.
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Message par contender.moustachu Dim 21 Nov 2021 - 18:53

Le cas est réaliste!!! bravo

j'ai eu un Star 30m: très bon etat,pas de jeux,construction sérieuse. tirs minables

depuis que je l'ai remplacé par un Colt 1911 MKIV series 80: je revis!!
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Message par josey wales Dim 21 Nov 2021 - 19:02

La Deadline est fin Décembre, après exit le Canik s120.
Je vais tenter d'augmenter la charge pour voir, le Max sur la table de rechargement Lovex est de 0,27g, je suis à 0,26.
Je vais tenter un léger sertissage mais je n'ai oas l'outil 4 de Lee. Je sais que l'on peut sertir avec le Bullet Seating Die (outil 3). Vous avez la procédure pour un sertissage léger car dans la notice ils disent qu'ils faut tester jusqu'au bon sertissage ?
C'est clair que je ne vais pas tirer avec des Hexagon à 20 euros la boite pour du 9MM vu mon budget ! Dire que j'hésitais entre un Beretta PsxStorm et un Walther PPQ d'occaz j'aurais mieux fait de me fier à ma première idée...
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Message par bx19gt Dim 21 Nov 2021 - 19:16

Pour le sertissage c'est au jugé.
Il faut descendre l'outils de la valeur desiré de sertissage
Et bien sur devisser le positionneur en consequence pour remonter la balle.
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Message par contender.moustachu Dim 21 Nov 2021 - 19:31

sertir avec l'outil positionneur? oui!

remonter le positionneur,monter un etui,monter le belier. visser le 3 me outil jusqu'à

toucher la lèvre de l'étui.

poser une balle, progressivement visser le positionneur,remonter le bélier jusqu'à ce que la balle ai

le bon enfoncement.

ça fait une cartouche type-pas de poudre ni amorce-.cartouche gabarit.

remonter le positionneur

visser progressivement le 3 me outil jusqu'à avoir le bon sertissage. loupe,pied à coulisse.

belier en haut,revisser le positionneur au contact de la balle.serrer à peine. un coup de feutre sur la balle permet de voir le contact

avec un autre etui vide et balle ,operer enfoncement et sertissage si l'enfoncement et le sertissage sont bons,le reglage de l'outil est à conserver.

recuperer les composants de cette dernière cartouche au marteau à inertie.



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Message par Gregor Samsa Dim 21 Nov 2021 - 21:26

josey wales a écrit:C'est clair que je ne vais pas tirer avec des Hexagon à 20 euros la boite pour du 9MM vu mon budget ! Dire que j'hésitais entre un Beretta PsxStorm et un Walther PPQ d'occaz j'aurais mieux fait de me fier à ma première idée...

Je comprends mais l’alternative est pourtant simple : tirer moins d'Hexagon et mettre dans les 9-10 ou bien passer des semaines à chercher une solution « rechargement » et… tirer dans le 5-6, au mieux…
C'est pour ça que je dis qu'il vaut mieux que tu t'en sépares.
Sinon, entre le Beretta et le PPQ, j'aurais pris le second, une valeur sûre.
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