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Message par josey wales Dim 12 Sep 2021 - 0:37

Bonjour, je rencontre un problème avec mon nouveau pistolet 9mm. J’ai acheté un Canik p120 qui a plutôt bonne réputation pour son prix. C’est une seconde main mais état neuf.
Ma première séance a été mauvaise a 25 m.
Lors de ma seconde séance j’ai décidé de tirer à l’aidé d’un support pour voir comment l’arme était vraiment réglée et la j’ai constaté que mon arme arrose. J’ai les impacts dans la c50 mais aucun groupement, aucune logique.
Je commence à croire que je me suis fait fourguer une arme défectueuse. Quelqu'un ’un a t il déjà été dans un cas similaire ? Je précise que j’ai quelques armes de poing dont je suis satisfait dans d’autres calibres.
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Message par pat_95 Dim 12 Sep 2021 - 10:19

Hello
Avec quelles munitions ?
Le tir est un ensemble :
L'environnement, le tireur, l'arme et les munitions. Tout peut influencer.
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Message par Gregor Samsa Dim 12 Sep 2021 - 10:39

Sur un site de vente je lis :

Canik P120 Cal. 9x19. Pistolet de Cat. B, fabrication sous licence du pistolet CZ 75 SP 01 Shadow de calibre 9x19 mm., tout acier, pour le tir de précision, le TAR ou la pratique du TSV.

Logiquement il devrait être précis.
Défectueux ?
Il faudrait le montrer à un armurier, si le problème persiste.
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Message par bx19gt Dim 12 Sep 2021 - 11:46

Comme Pat_95, quelle munition ?
As tu essayé un autre poids de balle / charge ?
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Message par josey wales Dim 12 Sep 2021 - 12:14

Pour le moment j’ai tiré une boîte de sellier bellot vendue avec l’arme, je ne me souvient plus du poids des ogives.
Comme je voulais investir pour recharger ça m’à refroidi. Sur appui je pense qu’il devrait y avoir un semblant de groupement quand même non ? Je vais demander à un pote de me donner quelques balles rechargées si c’est pareil je vais voir avec le vendeur.
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Message par josey wales Dim 12 Sep 2021 - 12:16

Je précise que j’ai plusieurs armes de poings revolvers et pistolets et que je n’ai jamais vu un résultat pareil en cible sur support.
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Message par contender.moustachu Dim 12 Sep 2021 - 18:51

ça m'est dejà arrivé de tomber sur un 9 para "pourri".

un S&W 915 quasiment neuf,mais qui aurait raté une vache dans un couloir. quelque soit la mun ou le tireur-je l'ai fait essayer par des copains. j'ai su par la suite qu'aux USA,il etait pour la protection rapprochée-max 10-15m-

ce Canik a une réputation correcte. curieux. c'est ton premier 9 para?

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Message par josey wales Dim 12 Sep 2021 - 19:45

À l'armée j'avais le Beretta 92 avec lequel je me debrouillais bien.
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Message par pat_95 Dim 12 Sep 2021 - 20:10

smwink
euh Des pistes :
- nettoyage complet du canon (décuivrage total, pâte à roder, etc.)
- passage d'un endoscope pour examen des rayures
- nettoyage et graissage des glissières et verrouillage du canon
- examen complet du reste (carcasse, culasse, poignée, etc.)
- tests avec autres munitions (autre marque si manufacturées)
- examen des nouveaux résultats puis dance ou pleure , bref la routine.

A+


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Message par pat_95 Dim 12 Sep 2021 - 20:19

Autre remarque :
Ses pièces sont compatibles avec celles de l'original CZ. Donc, on peut changer ce qui est usé. Bonne nouvelle, sauf pour le portefeuille...
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Message par lacha77 Dim 12 Sep 2021 - 23:02

Bonsoir,

Si avec d'autres PA vous parvenez à grouper sur le même support le sujet peut venir de l'arme.

Jetez un premier coup d'oeil. Mais un détour chez l'armurier fera pas de mal ;-)
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Message par bx19gt Lun 13 Sep 2021 - 5:54

Le mieux serait de faire tester l'arme par un bon tireur en arme de poing et de tester d'autres munitions que la S&B

On peut aussi verifier que la culasse n'a pas de jeux dans ses rails
A controler que le canon est bien calé au niveau de l'avant et n'a pas de jeux
Si tu constates des jeux dans la glissiere et à l'avant, ca sera la meme sanction que ce qu'on peut voir sur les Beretta 92 : ca arrosera
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Message par acisroc Lun 13 Sep 2021 - 10:32

bx19gt a écrit:Le mieux serait de faire tester l'arme par un bon tireur en arme de poing et de tester d'autres munitions que la S&B

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Message par lacha77 Lun 13 Sep 2021 - 13:10

bx19gt a écrit:
Si tu constates des jeux dans la glissiere et à l'avant, ca sera la meme sanction que ce qu'on peut voir sur les Beretta 92 : ca arrosera

Est-ce fréquent d'avoir du jeu sur un PA ayant très peu tiré? Dans ce cas c'est un défaut qualité?
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Message par bx19gt Lun 13 Sep 2021 - 14:37

Non ca depends des jeux admis à la fabrication
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Message par JLH4590 Lun 13 Sep 2021 - 14:47

j'utilise des 124 grains, il se peut que la détente gratte un peu
je trouve la finition moins poussée que sur le cz (j'ai pu comparer les deux)
un bon ancien ajusteur pourra y remédier
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Message par josey wales Lun 13 Sep 2021 - 15:02

Je viens de démonter et Remonter l'arme pour examen.
Bilan canon miroir aucun jeu culasse et canon. La culasse est plutôt dure ce qui me fait penser que cette arme n'est pas encore rodée. J'ai un bon tireur qui possède un shadow2 à mon club. Je vais lui demander de tirer avec mon arme et ses munitions.
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Message par Gregor Samsa Lun 13 Sep 2021 - 18:43

josey wales a écrit:J'ai un bon tireur qui possède un shadow2 à mon club. Je vais lui demander de tirer avec mon arme et ses munitions.

Bonne idée, ça permettra de comparer !

Mais bon, j'ai toujours tendance à penser qu'il faut préférer l'original à la copie, quand c'est possible.
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Message par JLH4590 Lun 13 Sep 2021 - 18:56

Gregor Samsa a écrit:
josey wales a écrit:J'ai un bon tireur qui possède un shadow2 à mon club. Je vais lui demander de tirer avec mon arme et ses munitions.

Bonne idée, ça permettra de comparer !

Mais bon, j'ai toujours tendance à penser qu'il faut préférer l'original à la copie, quand c'est possible.
en comparant bien vous allez trouver quelques différences euh
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Message par acisroc Lun 13 Sep 2021 - 20:02

JLH4590 a écrit:
Gregor Samsa a écrit:
josey wales a écrit:J'ai un bon tireur qui possède un shadow2 à mon club. Je vais lui demander de tirer avec mon arme et ses munitions.

Bonne idée, ça permettra de comparer !

Mais bon, j'ai toujours tendance à penser qu'il faut préférer l'original à la copie, quand c'est possible.
en comparant bien vous allez trouver quelques différences euh

Surtout entre le Canik p120 et le Shadow 2 qui sont deux armes qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre....

Le P120 est une copie du CZ SP01 Shadow et non du CZ Shadow 2

Le Shadow 2 est une conception nouvelle et non une amélioration du Shadow 1
Le Shadow 2 est plus proche du Tanfoglio Stock 2 que du Shadow 1.
Les pièces des Shadow 1 & 2 ne sont d'ailleurs pas toutes compatibles entre elles.

Donc il ne sert à rien de chercher des points communs entre le P210 et le Shadow 2
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Message par Gregor Samsa Lun 13 Sep 2021 - 22:12

C'est bien ce que je dis : quand on peut, il vaut mieux préférer l'original à la copie.

Je dis bien « quand on peut » car les prix ne sont évidemment pas les mêmes.
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Message par JLH4590 Mar 14 Sep 2021 - 11:54

JLH4590 a écrit:
Gregor Samsa a écrit:
josey wales a écrit:J'ai un bon tireur qui possède un shadow2 à mon club. Je vais lui demander de tirer avec mon arme et ses munitions.

Bonne idée, ça permettra de comparer !

Mais bon, j'ai toujours tendance à penser qu'il faut préférer l'original à la copie, quand c'est possible.
en comparant bien vous allez trouver quelques différences euh

j'aurais dû être plus précis
cz 75 et p 120 innocent
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Message par josey wales Mer 15 Sep 2021 - 18:24

Bonjour à tous, En regardant des vidéos de démontage de mon arme, je me suis aperçu d'une grosse différence de longueur de la tige du ressort récupérateur de mon arme avec celles sur internet. Elle ne fait que 4cm et n'arrive qu'à 1/3 du ressort, est ce que ce pourrait être cela l'origine de mon problème de précision? J'ai contacté le vendeur pour savoir s'il n'y avait pas eut d'erreur lors de l'envoi du second colis contenant le canon et le ressort.
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Message par acisroc Jeu 16 Sep 2021 - 11:06

josey wales a écrit:Bonjour à tous, En regardant des vidéos de démontage de mon arme, je me suis aperçu d'une grosse différence de longueur de la tige du ressort récupérateur de mon arme avec celles sur internet. Elle ne fait que 4cm et n'arrive qu'à 1/3 du ressort, est ce que ce pourrait être cela l'origine de mon problème de précision? J'ai contacté le vendeur pour savoir s'il n'y avait pas eut d'erreur lors de l'envoi du second colis contenant le canon et le ressort.

Ça pourrait si le ressort que tu utilises ne plaque pas suffisamment la culasse sur sa position de tir.

Au delà de ceci, un ressort trop faiblard est une source de casses car il ne joue plus son rôle d'amortisseur.

A l'inverse un ressort trop puissant est une source d'incident de tir (défaut d'éjection et d'alimentation principalement).

Ceci étant, un ressort est une pièce que l'on trouve facilement sur internet et qui ne coute pas grand chose.

https://www.ipscstore.com/en/cz-75/913-eemann-tech-recoil-spring-for-cz-75.html?search_query=recoil+&results=263

Normalement un 11lbs devrait bien fonctionner avec un Canik P120
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Message par contender.moustachu Jeu 16 Sep 2021 - 17:48

la tige guide du Canik serait elle en 2 parties,et une manquante empêcherait le ressort de bien faire son office?
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