Nouveau règlement

par Valérie Aujourd'hui à 14:05
Alors quand on essaie de me faire croire que tous les arbitres sont des anges, je me défoule sur mon clavier
Si c'est juste le clavier .... 
Par contre, vous devez avoir, comme nous, un responsable régional d'arbitrage ?
Pourquoi ne pas lui faire remonter les anomalies constatées, et demander qu'une information correcte (et normale...) de vos arbitres soit faite.
Comment expliquer que nous n'ayons pas eu de problème dans notre secteur ??

jpgnm1 a écrit:par Valérie Aujourd'hui à 14:05
Alors quand on essaie de me faire croire que tous les arbitres sont des anges, je me défoule sur mon clavier
Si c'est juste le clavier .... 
Par contre, vous devez avoir, comme nous, un responsable régional d'arbitrage ?
Pourquoi ne pas lui faire remonter les anomalies constatées, et demander qu'une information correcte (et normale...) de vos arbitres soit faite.
Comment expliquer que nous n'ayons pas eu de problème dans notre secteur ??

+1  

jpgnm1 a écrit:
Par contre, vous devez avoir, comme nous, un responsable régional d'arbitrage ?
Pourquoi ne pas lui faire remonter les anomalies constatées, et demander qu'une information correcte (et normale...) de vos arbitres soit faite.

En ce qui concerne le problème des temps de tir sur cible papier : je préviens quel RRA? celui de la ligue de mon club FFTir (Centre), celui de la ligue du club pour lequel je tirais ce jour là (Poitou-Charente), celui de la ligue qui nous accueillait (Ile de France) ou celui de la ligue d'appartenance des arbitres (Lyonnais)?

Valérie a écrit:

jpgnm1 a écrit:
Par contre, vous devez avoir, comme nous, un responsable régional d'arbitrage ?
Pourquoi ne pas lui faire remonter les anomalies constatées, et demander qu'une information correcte (et normale...) de vos arbitres soit faite.

En ce qui concerne le problème des temps de tir sur cible papier : je préviens quel RRA? celui de la ligue de mon club FFTir (Centre), celui de la ligue du club pour lequel je tirais ce jour là (Poitou-Charente), celui de la ligue qui nous accueillait (Ile de France) ou celui de la ligue d'appartenance des arbitres (Lyonnais)?

Ah évidemment si tu donnes dans le simple c'est différent 

Valérie a écrit:

jpgnm1 a écrit:
Par contre, vous devez avoir, comme nous, un responsable régional d'arbitrage ?
Pourquoi ne pas lui faire remonter les anomalies constatées, et demander qu'une information correcte (et normale...) de vos arbitres soit faite.

En ce qui concerne le problème des temps de tir sur cible papier : je préviens quel RRA? celui de la ligue de mon club FFTir (Centre), celui de la ligue du club pour lequel je tirais ce jour là (Poitou-Charente), celui de la ligue qui nous accueillait (Ile de France) ou celui de la ligue d'appartenance des arbitres (Lyonnais)?

 Les 4 ! Tu auras comme ça plus de chances d'avoir une réponse ...

Je ne pense pas que vous n'avez que des mauvais ?

jpgnm1 a écrit:Je ne pense pas que vous n'avez que des mauvais ?

je n'ai pas dit qu'ils étaient mauvais, mais seulement que certains n'avaient visiblement pas les bons documents. La nuance est importante.

Comme le disait Pascale, ne vaudrait il pas parler ou écrire à tous les RRA cités ci dessus plutôt que de "casser" les arbitres sur un forum?
L'amalgame entre ceux qui prennent leur fonction à la légère et ceux qui font leur travail correctement est vite fait, tout comme les faits divers lus dans la presse et les sportifs utilisateurs d'armes.
La bonne entente entre les arbitres et les tireurs dépend bien entendu du comportement des arbitres mais aussi de l'image de ceux ci véhiculée sans précision par les tireurs. Les "mauvais" arbitres ne sont pourtant pas légion, mais ou entends ou on voit ici et là des critiques sur les arbitres. C'est devenu normal de critiquer les arbitres, parce que c'est une "autorité"?
Bizarrement quand un championnat se déroule bien on ne voit ni n'entend aucun commentaire!
Ah si, pardon, quelques très rares tireurs remercient les arbitres en sortant du pas de tir mais rien sur les forums!!.
La critique est plus facile que les compliments!

Salut Flipper,

FLIPPER a écrit:Comme le disait Pascale, ne vaudrait il pas parler ou écrire à tous les RRA cités ci dessus plutôt que de "casser" les arbitres sur un forum?

le but n'était pas de "casser" de l'arbitre sur le forum, mais d'informer les tireurs d'une situation. J'ai d'ailleurs bien précisé dans mon 1er message relatant l'incident que les arbitres m'ont montré un document donnant des temps de tir différents de ceux que l'on trouve sur le lien vers le site de la FFTir. Mon "coup de gueule" n'était pas contre ces arbitres (qui,il faut le souligner, étaient bien sympathiques) mais contre une organisation plus générale qui les mets en porte-à-faux vis à vis des tireurs.

FLIPPER a écrit:La bonne entente entre les arbitres et les tireurs dépend bien entendu du comportement des arbitres

et tu peux aussi ajouter du comportement des tireurs

FLIPPER a écrit:Les "mauvais" arbitres ne sont pourtant pas légion

je n'ai pas parlé de "mauvais" arbitres. Celui qui a utilisé ce terme est une veste rouge. Rendons à JP ce qui est à JP  

FLIPPER a écrit:Bizarrement quand un championnat se déroule bien on ne voit ni n'entend aucun commentaire!
La critique est plus facile que les compliments!

c'est aussi vrai pour les arbitres que pour les tireurs

par Valérie Hier à 20:14
je n'ai pas parlé de "mauvais" arbitres. Celui qui a utilisé ce terme est une veste rouge. Rendons à JP ce qui est à JP
Tu n'as pas utilisé ce terme, mais vu les discussions qui en sont faites, je pense que c'est pareil ?

Les meilleurs tireurs et meilleurs arbitres sont aux france 25/50m à Volmeurange.
Comment s'est passé l'application du nouveau règlement et comportement global des acteurs, arbitres compris ?

Si tu as regardé la finale 60bc S1, tu as une bonne vision de la situation...

ok avec Milouze ..... LA-MEN-TA-BLE !!! les plus au courant n'étaient pas les arbitres, mais bien nos internationaux !

J'ai regardé sur sius c'est tout. Donc rien vu de visu et comme je ne sais pas lire entre les mots, dites nous en un peu plus et plus clairement. merci pour l'info.

Pour faire simple, un tireur de la finale a tiré deux balles après un seul commandement pour un tir unique (sur la septième balle). Il a tiré une balle au commandement pour la huitième. Il avait donc 9 balles enregistrées (et était donc en tête....). Il n'était pas sanctionné car, malgré la présence de nombreux hommes en rouge, l'incident semblait ignoré du corps arbitral. Un autre tireur était donc éliminé en premier.

L'incident a donné lieu à une réclamation, laquelle a été acceptée. Le classement a été corrigé, avec inversion de la 7ième et de la 8ième place.

Cependant, le déroulement de la finale "nouvelle formule" ne permet pas toujours, à mon sens, ce genre de correction. En effet, le tireur éliminé peut parfaitement rattraper son retard sur les coups suivants. Ce n'était pas le cas en l'espèce, mais la situation peut se produire.

Un beug arbitral quoi. Ces finales et décomptes des points ne feront pas long feu pour de multiples raisons sportives, médiatiques, arbitrales, suivi des matchs et grogne à venir de tireurs HN. Ceci dit sur ce gag non maîtrisé et s'il n'y a pas eu de conséquences sur le résultat final et classement.

Voila une question que je voulais vous poser car en fait j'ai vu l'affichage de la réclamation mais pas compris la façon dont cela s'était passé.
En fait, si je comprends bien un tireur a été éliminé alors qu'il ne devait pas l'être.
Dans sa réclamation il demande à ce que la finale soit retirée.
Apparemment cela est recevable, non ?
Sur quoi le corps arbitral se base t il pour ne pas accéder à cette demande alors que l'injustice est manifeste ?

Jp

jpg73 a écrit:Voila une question que je voulais vous poser car en fait j'ai vu l'affichage de la réclamation mais pas compris la façon dont cela s'était passé.
En fait, si je comprends bien un tireur a été éliminé alors qu'il ne devait pas l'être.
Dans sa réclamation il demande à ce que la finale soit retirée.
Apparemment cela est recevable, non ?
Sur quoi le corps arbitral se base t il pour ne pas accéder à cette demande alors que l'injustice est manifeste ?

Je suppose sur le fait que le tireur éliminé à tort avait 2.7 points de retard sur celui qui le précédait immédiatement et que ses chances de le dépasser en 2 coups étaient très faibles (surtout en couché).
Mais très faibles ne veut pas dire nulles ....
Il nous faudrait l'avis d'un des membres du jury.

J'ai déja vu chez les pistoliers un HN tirer par terre en précision, donc plus rien ne m'étonnerait même pas de remonter 2,7 points en 1 coup. D'ailleurs emmons chez les carabiniers n'est il pas un exemple que tout peut se passer en finale ?

Jp

jpg73 a écrit:J'ai déja vu chez les pistoliers un HN tirer par terre en précision, donc plus rien ne m'étonnerait même pas de remonter 2,7 points en 1 coup. D'ailleurs emmons chez les carabiniers n'est il pas un exemple que tout peut se passer en finale ?

Si, tout à fait.
Je suis d'accord avec toi mais je pense que c'est quand même l'argumentation qui sera donnée ... à moins qu'il y en ait une autre plus satisfaisante.

Le souçi était entre le 7ième et le huitième ..... retirer la finale complète revenait à pénaliser ceux qui étaient en tête puisque tu sais bien qu'avec ce genre de finale "fête foraine" (je l'ai entendu plusieurs fois de la bouche d'autres tireurs), le huitième peut très bien finir premier puisque le match de qualification n'entre plus en ligne de compte (tout le monde peut battre un champion du monde sur une balle voire quelques balles ..... sur un match entier, ça reste une autre paire de manche) ..... je reste dubitatif sur ce genre de procédé de tout remettre à zéro ; ne serait-il quand même pas plus équitable de faire entrer le match de qualif un tant soi peu .... genre en faisant une moyenne des séries (au couché, ça restera infime mais n'oublions pas que le match de qualification est quand même là où le tireur y passe le plus de temps) style le premier avec 104,1 de moyenne, le second 103,9 ..... et le huitième 102.8 ... Les écarts restent minimes et suffisamment pour des retournements de situation et là il reste quand même quelque chose de ton match de qualif.

Une méthode juste serait de redémarrer la finale (essai, présentation, essai) en reprenant les coups déjà tirés (le 1er coup serait alors le 9ième).

ça n'a pas pénaliser le classement, au final, celui qui avait tiré 2 balles à la place d'une a fini bon dernier .... tirer la seconde balle était une faute technique .... au même titre que tirer une balle de finale hors délai ou avant le commandement

Ce qui aurait été bien, c'est que la bonne décision arbitrale ait été prise au bon moment ...

Je reviens de Volmerange, avec également mon anecdote arbitrale (au contrôle des armes).
Avisant mon tuner Ron Hoehn (monté sur le bloop tube de la Swindlehurst depuis 2002 !), le préposé me dit doctement (et tout aussi péremptoirement) : "C'est interdit ça !", devant son homologue qui n'avait jamais vu de "ça", tel le gallinacé à la rouge crête trouvant au hasard un Opinel de bonne facture (enfin, je dis Opinel c'est l'atavisme mauriennais, "ça" pourrait un Nontron ou un vrai Laguiole, l'effet serait identique sur la gymnastique corticale). J'émets des doutes sur la proposition et sur le mode de son affirmation tout aussi préalable que négative , sur un ton quelque peu sarcastique, certes (à 8 heures, le réveil n'est plus toujours fringant)... Il m'est répondu que "C'est vous qui le dites !", pétition de principe replaçant le tireur vulgaire dans son état de gamin pris en faute. Je rétorque que le règlement l'écrit aussi, et même une note commune CNA / DTN (soigneusement pliée dans ma malette...), qu'il doit donc être possible de m'en faire lecture (je ne demande qu'à apprendre...). Les deux hommes de l'art vérifient (laborieusement) dans le règlement (les pages seraient elles encore collées?), pour enfin convenir que si je le disais, le règlement aussi (comme Félicie !).
J'en tire provisoirement deux conclusions  : que le caporalisme est encore vivant, avec l'affirmation négative préalable à toute tentative de recherche et d'analyse, et que pour présenter des excuses, certains sont nuls à chier...
D'autres ont pu apprécier l'utilisation du gabarit de creux de plaque de couche, taillé à la va comme j'te pousse dans une chute de carton (métrologie certifiée...), ou le pesage de l'arme avec le crochet touchant la table... ainsi que l'équerre "30 °" (c'est marqué dessus !) réalisée à l'arrache dans un contreplaqué plébéien, marquant l'indigence à se procurer un instrument de mesure plus conforme aux réalités de la réglementation.

Pour le reste, le tuner ne m'a nullement empêché de tirer comme une patate, avec un arbitrage de pas de tir particulièrement souriant et aimable. Que ces hommes en rouge en soient remerciés...