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Perte de stabilité et désynchronisation du lâcher 09081710

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Perte de stabilité et désynchronisation du lâcher

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Message par nezdeboeuf Sam 19 Déc 2009 - 14:51

Bonjour tout le monde

De retour des dptx, je vous expose mes petits problèmes:
mes séries lors de ce match: 98 93 93 97 95 96
1) après ma 1ere bonne série, plus moyen de stabiliser la bête, comme j'ai pris l'habitude de tirer en bonne stabilité cela m'a posé quelques soucis (93 93)
cette perte de stabilité: pourquoi? (alors qu'à mon 13eme plomb j'avais fais ,certes, 2 huit mais pas de neuf, donc 11 réussites /13, tout allait bien)
Le pire, c'est que je ne m'explique pas le retour de ma stabilité!
Si quelqu'un avait une piste!

2) 2 ou 3 fois dans le match, j'ai une désynchronisation totale du lâcher: bonne image en cible, bonne stabilité, décision de tirer...qui n'arrive au doigt qu'une demi seconde plus tard d'où le 95 (y'a un 7 dedans) (les 2 autre fois cela a donné un 8 et un 10).
pourquoi? comment solutionner le problème. Suis je tout seul dans ce cas?
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Message par Invité Sam 19 Déc 2009 - 15:16

coucou,

tes problèmes de subite instabilité sont peu être dû a un relachement (serrage de poignée appui sur le busc ...)qui a modifié ton placement qui n'etait peu être pas pile poil!
l'instabilité venant te voila rentré dans une situation desagréable donc augmentation du stress donc de la vigilance,normal tu te défends,augmentant ainsi la perception des bougées sans pour autant qu'il soit insurmontable.mais le tout additionné c'est pas top.
en somme tu es dans l'inconnu par rapport a ce que tu tires a l'entrainement dans ta confortable stabilité,conseil perso entraine toi peu être sans veste ou a gauche un peu plus pour te familiariser avec les bougées et les gérer au mieux.

pour la coordination un peu foireuse! bien je n'ai comme piste que tu n'etais pas a 100% sur ta visée,soit tu te focalisait sur ton laché ou bien même tu étais parti complètement ailleurs,du style "merde bientôt noël avec la belle mère bigrin ".ou bien tu as peu être fait des visées longues sur ces GROSSES erreurs ,ou bien une séquence approximative et malgré ca on tire car on pense que ca va passer...mais dans tous les cas il fallait reposer....ceux sont des pistes qui je l'espère pourront t'aider un peu!

smwink


Dernière édition par willy2d le Sam 19 Déc 2009 - 16:35, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 19 Déc 2009 - 15:24

Salut Nezdeboeuf,

Assez en phase avec ce que dit Willy..

Comme çà ce qui me vient d'abord à l'esprit..

Pour la stabilité, 2 possibilités (çà rime en plus bigrin )
Petit défault de position... ou perte de lucidité...
Pour la position, je ne pense pas qu'il soit très utile de dire ce qui est à vérifier, je ne doute pas que tu sais quoi faire.
Par contre la perte de lucidité (justement à cause du stress peut être!..) peut amener tous les problèmes dont tu parles, tu perds la notion de la bonne construction de ta position, tu ne prépare pas suffisament ton lacher (la demie seconde de trop..) et probablement aussi un manque de sensibilité sur la bonne image d'où un retard sur le commandement du signal.
Bref, une petite "escapade mentale" qui pollue ta concentration au point d'être moins pointu sur ta séquence.
Tu es suffisament conscient pour construire ton match mais pas assez pour optimiser. Le fait que tu ne comprenne pas pourquoi va d'ailleurs aussi dans le sens de cette analyse.

J'espère que cela peut t'aider.

Amicalement
Shpol
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Message par Le Sergio Sam 19 Déc 2009 - 15:42

Salut Nezdeboeuf

C'est l'essentiel et le principal de mes défauts.
Etre à la fois relaché de manière à mettre tout en place et à la fois affûté, aux aguets et trés tendu sur le laché.
Je n'ai jamais trouvé de remède à proprement parlé, si ce n'est prendre plus son temps, me reprendre, faire un contrôle '' qualité '' plus poussé encore à chaque mise en position
Il suffit d'un coup bien comme il faut pour que cela revienne, donc je pense que c'est plus cabochard que physique et positionnel.

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Message par nezdeboeuf Sam 19 Déc 2009 - 17:51

Pour ce qui est du lâcher, ce qui est troublant c'est cette impression que le doigt ne répondait pas, car pour ce qui est du reste, j'avais l'impression d'être au 60bc niveau stabilité (enfin dans un laps de temps plus court quand même) mais "quelquechose" m'a empêché de tirer.


Pour l'instabilité, en vous lisant, maintenant ça me revient, j'ai eu un petit peu d'énervement.Ma visée est parfois polluée par le repose-nez de mes lunettes de tir. L'avantage est que pour être le moins gêné possible j'ai une position de tête unique mais le désavantage est que cette position de tête n'est pas très confortable. Donc si j'ai été gêné par mon repose-nez ma position de tête n'était pas bonne d'où peut être mon instabilité.
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Message par Invité Sam 19 Déc 2009 - 18:08

pour le lacher pas de mystere c'est le doigt de bois....
tu es en phase de contemplation tu jubiles de ta stabilité mais aucun automatisme ne se met en route car certainement pas l'habitude de cette magnifique image et si longue debout.
de plus ton lacher ne doit pas etre suffisament preparer pour profiter de ce delicieux moment.
la solution le tir sur coussin afin de travailler ton lacher dans des conditions de stabilité optimal et créer ainsi des automatismes.

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Message par CHARLIER Sam 19 Déc 2009 - 19:02

Le début des problèmes n'est pas technique mais certainement mental.. euh

Commencé par 98 avec un 8 peut entraîner une montée de la pression grace à cette "belle" pensée inconsciente qui voit déjà le grois match se profiler, la pression amenant le bouger, c'est normal...après c'est de l'inconnu...Le bougé étant une situation rare, tu ne peux plus lâcher sereinement..d'où les fautes et les 93...
Une fois l'orage passé et les points avec...tout rendre dans l'ordre, la perf étant définitivement impossible, la pression retombe, la stabilité revient, et comme tu sais tirer, tu les remet dedans bravo

Donc, ne te poses pas questions superflues, ne relets rien en cause, et la prochaine fois, tu sauras que faire des dix est le but de ton entraînement et tu maîtriseras mieux la chose...

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Message par CHARLIER Sam 19 Déc 2009 - 19:06

J'oubliais, tiré sans veste....à gauche....et pourquoi pas sur une jambe pour augmenter la difficulté?????

Non, je suis contre ce temps de perdu...il faut tirer dans les conditions "match" pour apprendre l'enchainement parfait et après le reproduire à l'infini!!!

A quoi cela sert "d'apprendre à lacher n'importe comment" sur des bougés alors que d'un autre coté tu fait tout( position, tenue, équipement..) pour avoir la meilleur stabilité ...

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Message par Le Sergio Sam 19 Déc 2009 - 19:23

Pour souligner ce que tu disait plus haut Philippe:

J'ai remarqué perso, que lorsque tout va bien, j'ai tendance à tomber un peu dans la facilité.
C'est à dire, à ne pas être aussi rigoureux dans mon placement. Ou bien si la placement vat bien, ne pas faire le même lacher que précédemment.
J'ai tendance à tirer un peu comme un oenologue dégusterait des vins à l'aveugle; c'est à dire que je me pose toujours la queston suivante '' est ce que cela ressemble au coup d'avant, (un 10 bien sur, je ne mémorise pas la façon de faire un 7 ), au niveau de mes sensations de position, de la manière dont je suis sur l'appui joue, un peu façon cheik list en quelque sorte.
Tant que je fais ça, ca marche, je reproduis, je reproduis.
Cela me conforte dans mon tir et me fait engranger de la confiance et surtout m'évite toute gamberge.
Si je néglige ce truc, ca commence à sortir et puis ca sort franchement.
Comme un rappel à l'ordre.
Mais, comme je ne suis pas un bon reproducteurPerte de stabilité et désynchronisation du lâcher Lol , il y à un moment ou ça se délite, mon problème étant de reconstruire le plus rapidement le B-A = BA, de manière à endiguer au plus vite la perte des points.
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Message par nezdeboeuf Sam 19 Déc 2009 - 20:17

Je me retrouve dans ce que tu dis CHARLIER, pendant le 98, je restais rigoureux en me répétant à chaque 10 "3 (4..5..6) 10 ne font pas un grand match",
7eme plomb: 8 idem "1 huit ne fait pas un mauvais match
puis 10,10, re 8
En me répétant cela j'induis implicitement dans mon esprit "t'es bien parti pour un gros point"

Par contre pour ce qui est de tirer sans veste, je le fais tout le mois de septembre pour travailler la stabilité justement, cela me permet, assez régulièrement de tirer durant un laps de temps de qq dixieme de seconde d'une stabilité plus que convnable.

Reste à travailler le lacher maintenant!
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Message par CHARLIER Sam 19 Déc 2009 - 21:23

Je suis désolé de te dire que, pour ma partr, tu perds tout ton mois de septembre....

En travaillant avec ta veste, tu aurais pu, peut-être, faire un ou deux "gros" matchs en octobre ou novembre qui t'auraient apporté de la confiance et l'habitude de la perf...plus tu fais régulièrement de gros points, moins tu es surpris en cours de match lorsque cela se passe très bien...

Et pour Serge, lorsque tout va bien, pas la peine de réfléchir, il faut garder graver dans l'oeil ou l'esprit la bonne image et enchainer les plombs les uns après les autres, avec volonté et vigilance....et sans gamberger ni se poser la question: comment je fais???
Car si tu réflechis, tu ne sais pas faire et tu auras des doutes sur tout, l'épaulée, la position de la tête...

Lâcher sur quelques dixièmes de seconde de stabilité, c'est du ball-trap etc e n'est pas ce que tu fais avec ta veste, donc pourquoi apprendre à la faire sans veste??? Est-ce que tu tireras un jour un match sans veste ???? Non....alors tu as la preuve du temps perdu...

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Message par Invité Sam 19 Déc 2009 - 21:41

bonsoir Philippe,

je te rejoins totalement sur le tir sans veste mais la je ne parle que de ma pratique...
comment expliques tu que de nombreux cadres de la FEDE lors de stages nationaux ou regionnaux nous ont fais faire ces exercices(tir a gauche sans veste pieds croisés...) pendant plusieurs années et peu être encore aujourd'hui (je fais plus de stages a present on veut plus de moi lol)??
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Message par CHARLIER Sam 19 Déc 2009 - 22:31

Je l'explique par un mot de 9 lettres qui finit par un "g"......

Avant la réponse "officielle "..je l'ai évoqué parce-que effectivement, j'avais entendu parlé de ce type de pratique pleure et même avant un championnat d'Europe 10m toutrouge ..qui d'ailleurs n'avait pas fait l'unanimité chez les tireurs...

Dans les bonnes années (80/98..) jamais ce genre de chose était évoqué et les Héberlé, Amat, Berthelot,Badiou...je ne dis pas Bessy car il était du fameux stage, je vous dis pas sa tête...

Alors oui, c'est incompréhensible de préparer des RV Internationaux les pieds croisés...

Au fait, la réponse est :

BRANLETTE.... 0246

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Message par Invité Sam 19 Déc 2009 - 22:46

lol c'est vrai que la branlette cerebrale est souvent de légion pour justifier son salaire et justifier de ses compétences!!!

pour ce qui est de Franck B ,j'ai eu le plaisir de le cotoyer lors de stage voila plus d'une decennie et si ma mémoire ne me fait pas des siennes je crois avoir pratiquer ces méthodes avec lui.
et en relisant mes notes de tir(bahh oui je prends des notes lol)lors d'un stage avec Yves Delnord en 1993 il nous avait fait remarqué que le tir a gauche etait benefique....

je l'ai donc pratiqué longtemps souvent avant le debut des essais mais depuis ma "reprise" serieuse voila 4 ans j'ai une approche proche de la tienne !
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Message par CHARLIER Sam 19 Déc 2009 - 22:57

J'ai pratiqué avec Yves Delnord dès 1978...et je n'ai jamais tiré à gauche ni sans veste...Le travail était simple et clair avec les résultats que l'on connaît pour toute cette génération.

J'ai jamais fait de stage avec Franck mais je doute qu'il utilise lui-même cette méthode (à gauche), sans veste, j'ai déjà dû le voir mais pas des heures et des heures....

Dans le tir, il y a l'essentiel, l'utile, l'indispensable et le ..superflu!!!

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Message par Invité Sam 19 Déc 2009 - 23:01

thumright

entierement d'accord avec toi je ne te retranscris que des notes de tir qui sont deja bien lointaine pour moi!
mais les paroles s'envolent et les ecrits restent!


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Message par nezdeboeuf Dim 20 Déc 2009 - 7:41

Pour moi le travail sans veste m'apporte les sensations internes qui me permettent de réduire les bougés.
Cela me fait travailler le "je ne lâche pas par dépit ou impatience" car sans veste il faut de la patience pour avoir des conditions de lâcher correcte.
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Message par Ballou Dim 20 Déc 2009 - 10:24

Le tir sans veste a été pas mal à la mode fin des années 80 début 90.
Franck Badiou et Nicolas Berthelot étaient à l'époque les 2 tireurs internationaux qui usaient, et abusaient même de cette pratique.
Pour avoir cotoyé Franck au quotidien à l'INSEP pendant plusieurs saisons, je peux vous dire qu'il tirait énormément sans veste, mais jamais à gauche.

Mais Franck et Nicolas sont (comme bcp de tireurs de HN) des cas à part et hors normes. Ca leur convenait, les résultats l'ont prouvés. Et un tireur ayant des résultats significatifs au niveau international à raison dans ses choix. Peu importe ses choix justement...

Personnellement, j'ai jamais trop adhéré au tir sans veste et je ne l'ai jamais fait pratiquer en stage. Cependant je ne l'ai jamais empêché non plus. Jérémy Monnier tire souvent sans veste en début d'entraînement par exemple. Ca lui plaît, pourquoi l'en empêcher ? Lui aussi est un peu atypique dans sa manière de tirer.

Pour en revenir à la perte de la coordination visée-lâcher : cet aspect de notre sport est bien sur l'élément clef de la réussite euh
Dès que l'on bascule sur la visée, cet enchaînement doit prendre 100 % de notre attention. Ca nécessite évidement en amont une bonne préparation du lâcher.

Un problème de coordination, c'est souvent à l'origine un manque de préparation siffle
C'est aussi souvent une diminution de l'attention sur la visée. On passe d'un type de visée on l'on est acteur, à un type de visée ou l'on devient spectateur...et c'est plus du tout pareil !

Dans le 1er cas on ose tout, on prend parfois des risques, et ça paie 9 fois sur 10.
Dans le second cas on regarde, on est bien stable, super...mais on ne réagit pas pleure
On ose plus rien, et quand on prend un risque 9 fois sur 10 ça ne passe pas car on est en retard sur la visée.
A ce moment là, quand on perçoit une ce phénomène (qui arrive à tout le monde sans exception, quel que soit le niveau du tireur) il faut être capable de réagir en re-dynamisant sa visée.
Une des solutions consiste à changer de mode de visée pendant quelques coups. C'est la raison pour laquelle il est intéressant de faire ce type de travail à l'entraînement.
Mais certains tireurs ont parfois du mal à utiliser un second mode de visée de manière efficace.
Une autre solution est de faire un break de quelques instants pour décrocher mentalement du match. Sortir du contexte pour y revenir 100 % dispo mentalement...

Pour résumer, rappeler vous que ce phénomène est normal et interviendra dans quasiment tous vos matchs, à une échelle différente.
Ne cherchez pas à éviter ce phénomène, vous n'y arriverez pas.
Mais au contraire travaillez à l'entraînement de manière à mettre en place des solutions qui vous permettrons de ne pas être démunis lors d'un match, lorsque ce phénomène surviendra thumright


Dernière édition par Ballou le Dim 20 Déc 2009 - 11:44, édité 2 fois
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Message par ML67 Dim 20 Déc 2009 - 10:44

Faire de la position sans veste pour s'échauffer et faire un travail proprioceptif pourquoi pas, mais tirer n'est pas forcément une bonne idée car la façon dont on va bouger va modifier complètement le lâcher et surtout la coordination visée/lâcher.

J'adhère totalement à ce qu'a écrit Ballou, comme quoi même avec l'âge il a encore quelques neurones !! mdr[/img]
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Message par nezdeboeuf Dim 20 Déc 2009 - 10:45

De quel autre mode de visée parles-tu?
Est ce une visée où l'on n'utilise qu'une partie du guidon?
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Message par Ballou Dim 20 Déc 2009 - 11:42

Il y a différents modes de visée possibles :

La visée centrale : tu vises en fixant ton attention sur le 10 (le centre de la cible, d'où le nom visée centrale) et tu contrôles la marge de blanc avec ta vision périphérique. Donc, qu'on soit bien d'accord, tu regarde le centre de ton visuel et tu vois la marge de blanc. Cette notion de différence entre voir et regarder (pareil qu'en entendre et écouter) est très importante...

La visée pas quartiers : tu contrôles la marge de blanc uniquement en regardant une partie autour du visuel. Par exemple la zone comprise entre 4 et 7h. Tu regardes cette zone et tu vois le reste avec la vision pé.

La visée en aller/retour : tu contrôles la marge de blanc à différents endroits tout autour du visuel très rapidement.
Une fois à 1h, puis à 4h, 11h, 5h...très vite.
Une variante consiste à contrôler ta marge très rapidement mais en utilisant seulement une zone autour du visuel : 3-9h par exemple.

En général les types de visées conviennent mieux à certaines situations. La visée centrale par exemple est très intéressant qu'en on est assez stable.
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Message par Ballou Dim 20 Déc 2009 - 11:43

ML67 a écrit:
J'adhère totalement à ce qu'a écrit Ballou, comme quoi même avec l'âge il a encore quelques neurones !! mdr[/img]

T'as vu ça un peu mdr1
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Message par nezdeboeuf Dim 20 Déc 2009 - 13:20

Merci, je vais travailler cela!
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Message par Invité Dim 20 Déc 2009 - 16:53

Ballou a écrit:Il y a différents modes de visée possibles :

La visée centrale : tu vises en fixant ton attention sur le 10 (le centre de la cible, d'où le nom visée centrale) et tu contrôles la marge de blanc avec ta vision périphérique. Donc, qu'on soit bien d'accord, tu regarde le centre de ton visuel et tu vois la marge de blanc. Cette notion de différence entre voir et regarder (pareil qu'en entendre et écouter) est très importante...


J'aime bien ce type de visée car on a l'impression (quand c'est stable) d'aller transpercer la cible du regard (enfin.. moi j'appelle çà hypnotiser le dix)...
Ce qui n'est pas facile, c'est de conserver le gudon net car l'oeil a tendance à accomoder sur la cible.
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Message par Thierry67 Sam 7 Avr 2012 - 21:54

Bonjour à tous je vous lis avec beaucoup d'attention mais une question quand même après quarante ans la vue ne peut plus s’accommoder de près: guidon et nette en cible alors la quelle des deux doit on privilégier on m'a toujours dit que dans ce cas ce sont les organes de visée qui doivent être nets donc hypnotiser le dix (j'aime beaucoup l'expression) devient délicat ??
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