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Organes de visée fixes ou réglables  09081710

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Organes de visée fixes ou réglables

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Message par Bocohan Jeu 18 Avr 2024 - 15:24

Bonjour,
J’ai quelques difficultés à comprendre la logique des organes de visée, notamment concernant la hausse. Sur de nombreux pistolets à prix « moyens », la hausse est fixe. Sur les plus sophistiqués, elle est dérivable et sur le haut de gamme elle est réglable en derive et hauteur.
Cela laisse à penser que les canons ne sont pas droits ou que les organes sont mal positionnés?!!!
En revanche, il me semblait logique d’avoir une hausse réglable en hauteur selon que l’on vise « point visé/point touché «  ou à la limite du noir.
Et jamais il n’est precisé si on peut changer la hausse fixe pae une reglable.
Donc, systématiquement, je suis orienté vers les pistolets les plus onéreux, voire ceux « optic ready » pour y ajouter un point rouge.
Merci de vos avis : a t on vraiment besoin d’une hausse reglable ? Faut-il souvent contreviser avec des organes de visée fixes?
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Message par acisroc Jeu 18 Avr 2024 - 16:01

Il n'existe pas de visée universelle avec des organes de visée ouverts.
Avec un même réglage, certains seront plein centre, d'autre en haut, d'autres en bas.

Le point d'impact en cible dépend de multiples paramètres (position de la tête, distance entre l’œil et la hausse, munitions utilisées, distance entre l'arme et la cible, luminosité ambiante, marge adoptée lors de la visée entre l'impact et le point d'impact, etc...)

Donc, ce n'est pas parce qu'un ami tireur met aujourd'hui tous ses impacts dans le 10 de la cible que le réglage de l'arme convient à tous et que demain, au autre tireur tout aussi performant ne groupera pas ses impacts dans le 5 en haut à gauche.

Pour l'ensemble de ces raisons, il est utile de disposer d'organes de visées réglables afin de pouvoir appairer sa visée avec le point d'impact.

A titre de complément en ce qui concerne plus spécifiquement l'impact de la position de la tête en pistolet, notamment pour les lunettes, voici un extrait du manuel de tir au pistolet d’Elfe Stauch :

"3.1.6. La position de la tête
Si la position de la tête est modifiée lors du tir, cela provoque le déplacement du blason d’impacts. Par ailleurs, l’acuité visuelle chez les porteurs de lunettes peut être diminuée, surtout lorsqu’il s’agit de verres centrés. L’acuité n’est optimale qu’au centre des verres. Si, par exemple, la tête est penchée en avant, les pupilles se déplacent vers le bord supérieur des paupières et, au lieu de regarder au travers du centre, on ne voit plus qu’au travers de la partie supérieure des verres"

http://atcs27.fr/wp-content/uploads/2016/08/Manuel-E.-Stauch-tir-Precision.pdf


Dernière édition par acisroc le Jeu 18 Avr 2024 - 16:19, édité 1 fois
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Message par Bocohan Jeu 18 Avr 2024 - 16:18

Merci pour réponse claire et rapide. Donc en résumé, les réglages permettent de « corriger » les défauts de tir , du fait du tireur ou de son environnement.
Effectivement, avec un Beretta 92, j’avais du corriger ma hausse car je tirais à gauche. Après avoir changé de lunettes, je l’ai remise au centre. C’était mon guidon que je ne voyais pas distinctement et qui me faisait mal m’aligner.🙏
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Message par acisroc Jeu 18 Avr 2024 - 16:23

Bocohan a écrit:Merci pour réponse claire et rapide. Donc en résumé, les réglages permettent de « corriger » les défauts de tir , du fait du tireur ou de son environnement.

Le but des organes de visée réglables n'est pas de corriger des "défauts" du tireur.
Le tir et la visée peuvent être en eux-même parfait sans que la balle n’atteigne le centre de la cible.

Le but d'une hausse réglable c'est uniquement d'adapter les organes de visée de l'arme :
- aux spécificités morphologiques et/ou posturales du tireur ;
- à la vitesse de l'ogive ;
- à la luminosité ambiante.

(le fait d'avoir un bras plus long que son voisin, ou de se sentir plus confortable avec une petite marge de blanc, ou de tirer avec des munitions rapides, ou de tirer par temps couvert ne sont pas des défauts)
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Message par rem.44 Jeu 18 Avr 2024 - 19:58

Complètement d'accord.
Il faut aussi noter que 95% des pistolets modernes sont correctement réglés avec une hausse fixe.
C'est en revanche parfois plus compliqué sur certaines armes "vintage" ...
Dériver une hausse (ou un guidon, d'ailleurs, c'est parfois plus simple) pour corriger un écart latéral est à la portée de n'importe quel tireur correctement outillé et soigneux.
Changer un guidon pour compenser un écart en hauteur, ou pour adapter ses munitions à un tir particulier ou une visée "précision" (sous le visuel sur cible C50, par exemple), ça se fait également aisément, seul ou par un armurier "digne de ce nom".

Mais surtout, il n'y a pas de lien entre le type d'organes de visée (fixe ou réglables) et la qualité de l'arme, ou sa précision.
Le SIG P210 est une référence en matière de précision : visée fixe .
Si je mets une visée fixe sur mon HK USP Elite, il restera aussi précis.
Et mettre une visée réglable sur un Glock n'en fera pas une arme de compétition, ni ne fera mieux tirer un tireur qui ne sait pas maîtriser son arme.
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Message par rem.44 Jeu 18 Avr 2024 - 20:04

Bocohan a écrit:Merci de vos avis : a t on vraiment besoin d’une hausse réglable ? Faut-il souvent contreviser avec des organes de visée fixes?

Tu vas rire, mais j'ai bien peur de te faire encore la même réponse ... ptdr
Tout dépend de tes besoins, de tes envies, de ta pratique.
Tant que tu n'auras pas défini précisément ton "cahier des charges", tu moulineras dans le vide, te poseras les mêmes questions, qui n'ont pas forcément de réponse "universelle".
Si il y a autant d'armes différentes, c'est bien parce que tous les utilisateurs n'ont pas les mêmes besoins.
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Message par Bocohan Jeu 18 Avr 2024 - 21:17

Rem, j’ai déjà fait depuis longtemps mon cahier des charges, et etabli un tableau excel comparatif des choix qui, en théorie, y répondent à peu près. Merci en théorie seulement. En pratique, je paie 25€ de location chaque séance pour rencontrer des tireurs avec d’autres armes que celles du club. Ce matin, sig 226 du club, 408 en cible malgré un départ un peu chaotique avant de changer de lunettes, mais surtout essai et discussion autour d’un Glock 17. (Détente préparée et point rouge), et d’un Walther q4. Reste que je ne peux pas tout essayer et que je ne suis sûr de vouloir payer 500€ de plus pour un pistolet pour des gains en cible qui ne me sont pas essentiels. Un grand avantage du club que je fresquente est qu’il est constitué de tireurs loisirs, revolvers ou pistolets, attachés autant a la démarche que du résultat en cible. C’est pourcela que je neveux pas d’un 9mm specialisé et preparé pour le tir sportif qui mefaciliterai la tâche…..sans forcément tomber dans les detentesde 5 kg ou les canons de 3 pouces 🤣Ce matin, j’ai fait 5 10 et 14 9…les seuls trous qui m’ont intéressé étaient les 7 et les 6 afin d’essayer decomprendre l’erreur. Et toutes mes questions, à toi comme aux autres tireurs expérimentés qui interviennent bénévolement pour aider les débutant, n’ont pour objectif que de maîtriser toutes les subtilités du tir. Et quand j’ai un doute, que j’exprime, ce n’est pas pour contester vos compétences, mais c’est pour m’aider à comprendre ce qui ne m’apparaît pas évident. Et, que la position de la tête ai une consequsur le résultat d’un tir parfaitement aligné « hausse/guidon » n’a rien d’évident.Merci de tous vos apports et ne m’en voulez pas si je reviens, directement ou indirectement, sur les mêmes sujets. 😉.
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