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Message par jicé Mer 1 Nov 2023 - 21:59

Bonjour
Un peu nostalgique du tir couché que j'ai abandonné faute de pas de tir à 50m pour m'entrainer; je regarde les petites annonces.
les prix vont de 400 euros à 1000 euros pour un meme modèle....alors..
Face aux tueuses de mouches actuelles ,que vaut une match 54 d'origine aujourd'hui? smwink
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Message par Air Force Jeu 2 Nov 2023 - 9:17

Slt jice.
J ignore si tu veux reprendre le 50m..et trouver la bonne occasion en 54..! 🙂
1- Les 54 d occasion étaient et sont tj également des tueuses,de mouche .
2- Faut se souvenir des anciens champions français ou étrangers( ex = un certain Martinov ) ou le 600/ 600 couché ne leur posaient pas,problème..
3- Un.dernier mot.= les,54 sont inusables et resteront des valeurs, sûres..
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Message par fil2fer Jeu 2 Nov 2023 - 21:45

Bonjour,
J'ai eu la même curiosité que vous jicé, l'année dernière, et une occasion s'est présentée alors j'ai essayé.
La mécanique est intemporelle! Le canon étant inusable et d'une qualité d'une époque ou la qualité était sans concession je pense qu'il n'y a rien à rajouter sur ce sujet.
Par contre pour se mettre derrière ... il n'y a pas beaucoup de réglages et le bois est énorme!
J'ai du lui faire un appuie joue réglable, mettre une pdc, réduire la poignée et amincir le fut  pour arriver a m'installer derrière. Par contre je suis surpris de m'être facilement accommodé de la détente dont la position n'est pas réglable (sur mon modèle), la netteté est telle que cela suffit.
Je serait curieux de voire cette mécanique dans une crosse du style Tec-hro ou EC et dans de bonnes mains.
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Message par jicé Jeu 2 Nov 2023 - 22:12

Oui,. la deutch kalitat de l'époque est impressionnante.
Les bons tireurs de l'époque faisaient tous les modifications sur le fût, jugé trop massif et haut sous le canon.
Si je revenais vers la discipline ,ce serait avec une approche plus simple en prenant l'arme d'origine et tirer comme elle est..
Une version 1411 avait été développée avec une crosse faite spécialement pour le tir couché .
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Message par nico Jeu 2 Nov 2023 - 22:18

Fil2fer, serait-il possible de nous mettre une photo de l'Anschutz modifiée ?
Merci.
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Message par Air Force Jeu 2 Nov 2023 - 22:33

Pour info...des 1813...1907... 1913 ..2013..crosses libre...
appui joue reglable...et pl de couche moderne ...se trouvent maintenant en.occasion   à des prix assez bas tres accessibles..🙂👍
( ex= voir site LB precision)
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Message par fil2fer Ven 3 Nov 2023 - 16:24

Voici les photos de ma bricole faites exprès à la demande de Nico:

match 54 1409_110
match 54 1409_211
match 54 1409_410
match 54 1409_710
match 54 1409_510
match 54 1409_810
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Message par nico Ven 3 Nov 2023 - 18:27

Merci beaucoup pour toutes ces photographies.
Tu as bien travaillé. Cette carabine est très belle. Bravo.
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Message par fil2fer Ven 3 Nov 2023 - 20:17

C'est une mamie de 60 ans (1964) dont le bois était fendu, donc je n'ai pas hésiter à l'adapter au nouveau "régime de retraite".
Mais encore une fois, le barreau me parait inusable et d'une qualité très haut de gamme.
Pour répondre à Jicé, comme l'a dit AF, c'est resté une tueuse de mouche (les lois de la physique n'ayant pas changées) par contre il est sur qu'elle est plus difficile à exploiter qu'une F1 moderne , et ça même entre de bonnes mains.
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Message par nico Ven 3 Nov 2023 - 22:10

C'était une carabine standard à la base ?
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Message par RH45 Sam 4 Nov 2023 - 14:05

A la vue de la queue de détente, qui serait le repère 110 sur la page 1 (?) : https://cloud.anschuetz-sport.com/index.php/s/q4q6cgraRXrFTcx?dir=undefined&openfile=57485

Ou le bloc 2a au bas de la page 1 : https://cloud.anschuetz-sport.com/index.php/s/fitopSwn3sKYntt?dir=undefined&openfile=57495
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Message par fil2fer Lun 6 Nov 2023 - 8:49

Oui c'est ça, c'est une 1409 standard avec la détente 2A

https://cloud.anschuetz-sport.com/index.php/s/pMk4wRBtTK6KBdQ?dir=undefined&openfile=57507

Mais c'est surprenant comme cette détente n'est pas aussi handicapante qu'elle n'y parait. Elle n'est pas réglable en position mais elle l'est en poids et c'est tellement net qu'elle se fait bien oublier. Et le barreau, lui c'est un vrai!
Pour la crosse!... je n'y arrivais vraiment pas, et comme elle était en sale état ça m'a facilité la décision.
Mais pour en revenir à la question initiale de Jicé, il n'y a pas de magie, les 54 pas cheres sont souvent incomplètes et pas belles... Pour celle là, ça me fait une cara de couché pour pas cher, MAIS, coté budget, c'est parce que j'avais déjà les périphériques (dioptre tunnel pdc) et le rabot et la ponceuse etc et que l'opportunité s'est présentée et que ça m'a donné envie...(les caprices on les fait à tout âge), sinon il vaut mieux suivre l'avis de Air Force parce qu'une 54 en libre complète et belle style 1413, ça se vends presque au même prix d'une 1913. Et quand à tirer le couché avec une 54 standard je ne m'autorise pas à donner d'avis, je ne sais pas faire.
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Message par jicé Lun 6 Nov 2023 - 15:48

bonjour
fil2fer,je comprend ton point de vue,et te félicite encore pour le travail accompli sur cette crosse bravo
je m'interrogeais plus sur la crosse standard montée avec cette action de 54 ,la 1411.
A l'époque ,LA 1411 a été développée pour tirer uniquement le couché, alternative entre la standard et la libre.
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Message par nico Lun 6 Nov 2023 - 17:45

Je me demande si en équipant une 54 standard d'une plaque de couche à crochet, il ne faudrait pas aussi travailler le repose joue pour l'élever un peu.
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Message par fil2fer Lun 6 Nov 2023 - 18:34

nico a écrit:Je me demande si en équipant une 54 standard d'une plaque de couche à crochet, il ne faudrait pas aussi travailler le repose joue pour l'élever un peu.
C'est exactement le début de mon "problème"!
Demain soir je mettrai une photo de la pdc qui était dessus. (assez jolie pour une vintage mais moins pratique qu'une "normale" mais probablement adaptée à la crosse sans appuie joue réglable).
Si j'avais été un "vrai" tireur  de match anglais j'aurai probablement réparé le bois et laissé cette pdc pour tirer à l'ancienne, pour le fun, mais je n'ai pas le niveau pour apprécier une difficulté supplémentaire alors ...

Sinon, (vous les avez peut être vu passer mais au cas ou) voici les 2 dernières enchères sur NB que j'avais surveillé du coin de l’œil
celle ci, partie à 355€
match 54 Anschu10
match 54 Anschu11


t celle la à 630€
match 54 Anschu12


avec à chaque fois le port en plus
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Message par fil2fer Mar 7 Nov 2023 - 19:16

Voilà la pdc qu'il y avait sur la mienne (dans la catégorie "pas chère")

match 54 Pdc_1411

Je ne sais pas si c'est vraiment celle d'origine mais elle est bien assortie à la forme de la crosse d'origine.
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Message par Nicomidway Mer 8 Nov 2023 - 0:44

A titre de comparaison j'ai celle-ci sur ma Supermatch de 1972.
Réglable en hauteur et dévers + le crochet orientable. Seule ombre au tableau, ces anciennes plaques de couche ont un débattement très limité qui ne permet pas de les monter aussi haut que les modèles modernes... J'en déduis que les tireurs de l'époque en mach Anglais utilisaient le crochet bien plus bas que actuellement.  

match 54 Match_10
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Message par nico Mer 8 Nov 2023 - 9:58

Merci pour la photo. Tu monter la plaque de couche jusqu'à quelle hauteur ?
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Message par RH45 Mer 8 Nov 2023 - 10:20

Nicomidway a écrit:A titre de comparaison j'ai celle-ci sur ma Supermatch de 1972.
Réglable en hauteur et dévers + le crochet orientable. Seule ombre au tableau, ces anciennes plaques de couche ont un débattement très limité qui ne permet pas de les monter aussi haut que les modèles modernes... J'en déduis que les tireurs de l'époque en mach Anglais utilisaient le crochet bien plus bas que actuellement.

A l'époque il existait des compets avec carabine standard (poids maxi 4,5kg) et dont la plaque de couche avait un débattement maxi autorisé de 3 cm en dessus et en dessous de la crosse , donc certainement pas trop de différence avec les caras libres .

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Message par JDUDU Mer 8 Nov 2023 - 23:10

On a quand même plus de possibilités avec les plaques de couche actuelles en libre.
Celle-là n'est plus aux normes : creux de la tige sous aisselle beaucoup trop important ou alors faut la couper (comme on a pratiquement tous été obligé de faire!!!!) ou d'investir dans une "moderne" qui passait au contrôle....
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Message par nono8473 Ven 1 Déc 2023 - 9:25

Bonjour, tireur loisir amateur mais qui aime la belle mécanique, voici la mienne!
La crosse a été entièrement rénovée, finition plus claire qu'a l'origine. Précision
redoutable mais le poids...
match 54 Match512
match 54 Match511
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Message par fil2fer Ven 1 Déc 2023 - 12:09

Bonjour nono8473,
c'est toi qui a découpé l'appuie joue?
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Message par nono8473 Ven 1 Déc 2023 - 12:19

Oui pourquoi ?match 54 20231210
match 54 20231211
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Message par fil2fer Ven 1 Déc 2023 - 13:12

Comment est ce que tu as fait (notamment dans les coins)?
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Message par nono8473 Ven 1 Déc 2023 - 13:38

C'est à dire? Avec quels outils ? Méthode ?
Je n'ai plus souvenir, peut-être avec une scie à chantourner et lame fine, et un peu de précision ! ;-)
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