Pistolet 10m: Basic ou pas ?
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cromagnon 07
gha47
TARBES
Cyn
jeromectc
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Re: Pistolet 10m: Basic ou pas ?
Bonjour,
Zut alors ...je voulais justement mettre en garde les forumeurs d'acheter cette marque chinoise et de céder à la tentation de s'acheter de façon impulsive un ersatz de steyr.
D'habitude je n'émets jamais d'avis sur un produit que je n'ai pas vu, tenu en mains, testé etc ......
Mais sur ce coup là je me veux prudent.
Pourquoi ?
Snowpeak a fait une copie du steyr lp 10 avec ce modèle.
Je suis tombé sur des vidéos de démontage avancé de ce pistolet et les ressemblances visuelles sont frappantes.
Par contre je m'interroge quand même sur la qualité des matériaux employés pour la fabrication et notamment pour les réservoirs d'air.
Ces réservoirs sont tout de même remplis à 200 bars, et si je veux bien reconnaître une belle maîtrise en matière de fabrication mécanique de l'industrie chinoise, on peut aussi lui reconnaître pas mal de loupés.
Et personnellement j'ai du mal à conseiller à un tireur un matériel sur lequel je n'ai pas de prime abord toute confiance. Je laisserai passer quelques temps et avoir le recul nécessaire sur le produit avant de me lancer dessus.
On ne sait pas encore comment vont viellir leurs alliages, résister aux contraintes des cycles de gonflage/vidange, comment vont vieillir les joints, valve, l'usure des axes et de leurs alésages, la dispo des pièces d'usure, un possible embargo sur ces produits spécifiques etc ...
L'offre paraît alléchante, mais quand on sort un pistolet de ce type à moins de 500 euros, dont 1/5 ème du prix est déjà de la TVA, moins les marges de l'armurier qui ne travaille pas pour rien, moins les marges de l'importateur qui ne travaille pas pour rien, moins les marges du fabricant qui lui non plus ne travaille pas pour rien, on va se retrouver avec un pistolet qui revient à combien à la fabrication ? Il ne faut pas se leurrer, ils rognent sur la main d'œuvre, les contrôles qualité mais aussi la qualité des matériaux.
Et autant pour un marteau, un burin ou une truelle je m'en foutrais mais pour un réservoir sous pression, que je prends en main, que je dois gonfler, et manipuler ou faire manipuler par des gamins en école de tir j'ai quelques craintes.
Non fondées,.certes, mais quand même.
Et quand il y aura une panne on appelera qui ?
Et quand on voudra le revendre on trouvera qui pour nous l'acheter ?
Les pubs et pseudos essais internet peuvent vendre autant de rêves qu'ils le veulent.
Cela marche d'autant mieux chez les néophytes que les grandes marques ont gonflé exagérément leurs prix ces dernières années.
Souvent on croit flairer la bonne affaire alors qu'on s'engage dans un achat qu'on regrettera à terme.
Donc, ce n'est que mon avis, mais pour l'instant je ne fais confiance qu'aux grandes marques historiques, celle qui ont une vraie histoire de développement en matière d'armes sportives, celles qui ont investi en recherche et développement au service du tireur, celles qui ont un vrai SAV avec des techniciens d'usine qui se déplacent sur un championnat de France, etc ......
Peut être que ce pistolet a de vraies qualités à découvrir, j'espère surtout qu'il n'a pas de vices cachés liés à la sécurité.
Jp
Zut alors ...je voulais justement mettre en garde les forumeurs d'acheter cette marque chinoise et de céder à la tentation de s'acheter de façon impulsive un ersatz de steyr.
D'habitude je n'émets jamais d'avis sur un produit que je n'ai pas vu, tenu en mains, testé etc ......
Mais sur ce coup là je me veux prudent.
Pourquoi ?
Snowpeak a fait une copie du steyr lp 10 avec ce modèle.
Je suis tombé sur des vidéos de démontage avancé de ce pistolet et les ressemblances visuelles sont frappantes.
Par contre je m'interroge quand même sur la qualité des matériaux employés pour la fabrication et notamment pour les réservoirs d'air.
Ces réservoirs sont tout de même remplis à 200 bars, et si je veux bien reconnaître une belle maîtrise en matière de fabrication mécanique de l'industrie chinoise, on peut aussi lui reconnaître pas mal de loupés.
Et personnellement j'ai du mal à conseiller à un tireur un matériel sur lequel je n'ai pas de prime abord toute confiance. Je laisserai passer quelques temps et avoir le recul nécessaire sur le produit avant de me lancer dessus.
On ne sait pas encore comment vont viellir leurs alliages, résister aux contraintes des cycles de gonflage/vidange, comment vont vieillir les joints, valve, l'usure des axes et de leurs alésages, la dispo des pièces d'usure, un possible embargo sur ces produits spécifiques etc ...
L'offre paraît alléchante, mais quand on sort un pistolet de ce type à moins de 500 euros, dont 1/5 ème du prix est déjà de la TVA, moins les marges de l'armurier qui ne travaille pas pour rien, moins les marges de l'importateur qui ne travaille pas pour rien, moins les marges du fabricant qui lui non plus ne travaille pas pour rien, on va se retrouver avec un pistolet qui revient à combien à la fabrication ? Il ne faut pas se leurrer, ils rognent sur la main d'œuvre, les contrôles qualité mais aussi la qualité des matériaux.
Et autant pour un marteau, un burin ou une truelle je m'en foutrais mais pour un réservoir sous pression, que je prends en main, que je dois gonfler, et manipuler ou faire manipuler par des gamins en école de tir j'ai quelques craintes.
Non fondées,.certes, mais quand même.
Et quand il y aura une panne on appelera qui ?
Et quand on voudra le revendre on trouvera qui pour nous l'acheter ?
Les pubs et pseudos essais internet peuvent vendre autant de rêves qu'ils le veulent.
Cela marche d'autant mieux chez les néophytes que les grandes marques ont gonflé exagérément leurs prix ces dernières années.
Souvent on croit flairer la bonne affaire alors qu'on s'engage dans un achat qu'on regrettera à terme.
Donc, ce n'est que mon avis, mais pour l'instant je ne fais confiance qu'aux grandes marques historiques, celle qui ont une vraie histoire de développement en matière d'armes sportives, celles qui ont investi en recherche et développement au service du tireur, celles qui ont un vrai SAV avec des techniciens d'usine qui se déplacent sur un championnat de France, etc ......
Peut être que ce pistolet a de vraies qualités à découvrir, j'espère surtout qu'il n'a pas de vices cachés liés à la sécurité.
Jp
jpg73- Membre Hyper Actif
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Pays : france
gha47 et biljp aiment ce message
Re: Pistolet 10m: Basic ou pas ?
Le Snowpeak, ce n'est pas un pistolet basic mais un pistolet à bas coûts de développement, de test, de certification et de fabrication.
Bas coûts obtenu par :
- Peu ou pas du tout de frais de développement : copie de ce que d'autres ont développé (Steyr en l’occurrence).
- bas coûts de test et de certification : pas besoin de tester, c'est une copie et on peut coller dessus une marque CE puisque c'est une copie
- bas coûts de fabrication : quelques simplifications par ci, par la, matériaux pas cher et mains d’œuvre à très bas salaire.
Tellement bon ce pistolet que les athlètes chinois ne l'utilise pas.
Et après, certains viendront pleurer parce qu'il n'y a plus d'emplois en Europe, parce qu'ils ne gagnent pas assez... sauf qu'ils gagnent infiniment plus que les travailleurs chinois qui ont fabriqué ce pistolet !
Pour mémoire, l'air comprimé à 200bar, c'est dangereux, lorsque cela vous explose à la figure, cela fait des dégâts.
Bas coûts obtenu par :
- Peu ou pas du tout de frais de développement : copie de ce que d'autres ont développé (Steyr en l’occurrence).
- bas coûts de test et de certification : pas besoin de tester, c'est une copie et on peut coller dessus une marque CE puisque c'est une copie
- bas coûts de fabrication : quelques simplifications par ci, par la, matériaux pas cher et mains d’œuvre à très bas salaire.
Tellement bon ce pistolet que les athlètes chinois ne l'utilise pas.
Et après, certains viendront pleurer parce qu'il n'y a plus d'emplois en Europe, parce qu'ils ne gagnent pas assez... sauf qu'ils gagnent infiniment plus que les travailleurs chinois qui ont fabriqué ce pistolet !
Pour mémoire, l'air comprimé à 200bar, c'est dangereux, lorsque cela vous explose à la figure, cela fait des dégâts.
jipe- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1333
Inscription le : 28/11/2007
gha47 et biljp aiment ce message
Re: Pistolet 10m: Basic ou pas ?
Je suis d'accord sur vos analyses, mais quand on n'a pas le budget nécessaire et qu'on veut s’équiper, les prix des bonnes marques sont prohibitifs, occasions comprises sans vraie garantie de l'état réel !
C'est vrai aussi que ce pistolet ne représentera pas une revente inintéressante en cas de changement, et qu'il faut tout vérifier ( certaines vis de réglage se desserrent au fil des tirs), donc point de loctite, la crosse d'origine est inutilisable et il faut la travailler à sa main (ce qui est très formateur au passage !) et on peut gagner dans les 70 grammes ce qui réduit méchamment le surcroit de poids qu'on peut lui reprocher ( le mien doit faire 1.080 kgs) ce qui lui assure une stabilité correcte sans démonter les articulations
Il n'est pas destiné à durer de années, je le considère comme un intérimaire qui me permettra de faire un choix futur plus éclairé tout en faisant pour l'instant le job, j'ai en effet l'intention d'acheter du neuf, mais pour l'instant ça me permet de connaitre mon arme et de ne pas être décontenancé par différentes armes de prêt.
Pour la pression, on est plus souvent entre 110 et 160 bars grand max et les premiers modèles ont presque 3 ans !
Je voulais simplement signaler qu'il était possible de se dépanner avec un petit budget pour des résultats tout à fait acceptables et des réglages suffisants.
A noter qu'il dispose d'un excellent cran de mire et que la visée est très nette et agréable même avec ma vue de S3 et des lunette porte iris (ce qui n'a pas été le cas du tout en comparant avec un Pardini K12 par exemple)
Je ne conseille pas pour enfants ou dames (poids d'origine) et il ne faut pas avoir peur de faire un peu de mécanique (il est assez simple pour mon niveau et mon expérience mais peut être pas pour tout le monde)
C'est vrai aussi que ce pistolet ne représentera pas une revente inintéressante en cas de changement, et qu'il faut tout vérifier ( certaines vis de réglage se desserrent au fil des tirs), donc point de loctite, la crosse d'origine est inutilisable et il faut la travailler à sa main (ce qui est très formateur au passage !) et on peut gagner dans les 70 grammes ce qui réduit méchamment le surcroit de poids qu'on peut lui reprocher ( le mien doit faire 1.080 kgs) ce qui lui assure une stabilité correcte sans démonter les articulations
Il n'est pas destiné à durer de années, je le considère comme un intérimaire qui me permettra de faire un choix futur plus éclairé tout en faisant pour l'instant le job, j'ai en effet l'intention d'acheter du neuf, mais pour l'instant ça me permet de connaitre mon arme et de ne pas être décontenancé par différentes armes de prêt.
Pour la pression, on est plus souvent entre 110 et 160 bars grand max et les premiers modèles ont presque 3 ans !
Je voulais simplement signaler qu'il était possible de se dépanner avec un petit budget pour des résultats tout à fait acceptables et des réglages suffisants.
A noter qu'il dispose d'un excellent cran de mire et que la visée est très nette et agréable même avec ma vue de S3 et des lunette porte iris (ce qui n'a pas été le cas du tout en comparant avec un Pardini K12 par exemple)
Je ne conseille pas pour enfants ou dames (poids d'origine) et il ne faut pas avoir peur de faire un peu de mécanique (il est assez simple pour mon niveau et mon expérience mais peut être pas pour tout le monde)
Alafox- Membre Junior
- Nombre de messages : 47
Inscription le : 04/12/2023
Pays : France
Re: Pistolet 10m: Basic ou pas ?
Tu te serais acheté du neuf d'emblée, sauf difficultés actuelles de financement, tu aurais dépensé moins au total. Il n'y a pas 50 modèles à tester et c'est donc assez facile : Steyr, Fein, Morini, Walther puisque Pardini ne t'a pas convenu. Sincèrement, cela a déjà été dit plus haut, je ne serai notamment pas tranquille de mettre en forte pression des cartouches d'une qualité probablement à l'encan du reste du pistolet. Croisons les doigts pour toi....
gha47- Membre Senior
- Nombre de messages : 408
Inscription le : 25/04/2011
Pays : france
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