Pistolet 10m: Basic ou pas ?

Bonjour,
J'entame ma 2ème année de club et j'hésite à investir dans un pistolet plomb pour le 10mètres.
Comme beaucoup je regarde les tarifs ...la vache ça pique !
J'avais donc quelques questions notamment sur les différences entre un Basic et un plus haut de gamme ?
Par exemple entre un Steyr LP2 et un Steyr EVO 10.
Je comprends qu'il y ait des différences au niveau des possibilités de réglage de l'arme, mais qu'en est-il de la précision-régularité ? Est-ce qu'il y a des écarts significatifs ? De quel ordre ?
Merci

Bonjour,

Attention à la notation "Basic"...
Certains vendeur annoncent "Basic" car l'arme est vendue avec 1 seule bouteille. Le prix est un peu plus bas mais il est toujours possible de racheter d'autres bouteilles, là ou ailleurs en fonction du prix.

Le Steyr LP2 est une arme d'entrée de gamme, qui fait très bien le job mais dont on pourra assez rapidement faire le tour si l'on est un tant soit peu exigeant.

Le LP10 Evo est son grand frère, très bien pourvu, tout plein de réglages et qui va plus que bien.

Puis ensuite vient le LP10 Evo E, pour détente électronique, moins de réglage de détente cause une partie électronique mais très fiable. Je parle en connaissance de cause, car je tire avec Steyr electro. depuis 2012.

Après, tout est affaire de gout mais aussi de finances. J'ai opté il y a longtemps pour acheter le top et ne pas réinvestir au bout de 2 ou 3 ans. Et je n'ai jamais regretté ce mode de fonctionnement.

Bonne réflexion et bon choix !!!

Bonjour, est-ce que le CTC prête les pistolets aux licenciés? Dans ce cas il faut essayer différents modèles pour voir le ressenti sur le poids, l'équilibre, voire l'esthétique ...
Après quand tu pars sur des modèles typés compétition Steyr, Fein P8X par exemple, Morini, Pardini il n'y a pas de mauvaise arme et les tarifs sont kifkif.
Après tu peux aussi demander aux différents licenciés d'essyer leur pistolet ou au moins leur demander leur avis.
Sinon tu peux chercher une occasion pour démarrer et dans ce cas je te conseillerais le Steyr LP10. Il n'a pas tous les réglages de l'EVO10 mais c'est largement suffisant pour débuter et en plus ça évitera de te perdre dans trop de réglages superflus... Autre avantage le LP10 est très répendu donc l'occase se trouvera plus facilement. Un détail à ne pas négliger pour un achat c'est aussi la taille de la crosse.

merci pour vos messages !

oui mon club prête gratuitement les armes : j'ai pu essayer un LP2 et un LP50. Mais les créneaux sont très limitées ! ( ce n'est pas un reproche, je suis déjà bien content de leur présence et du travail réalisé par les bénévoles ! )

et pour revenir à mes questions de départ, moi je n'ai pas vu de différence entre ces deux modèles qui valent pourtant du simple au double ( oui je sais le LP50 est un 5 coups ! ) en tout cas pas au niveau de la précision ... mais je fais des scores en dessous de 500 pour l'instant  ! d'où ma question notamment sur la précision .... un ou une championne ferait-elle des scores proches avec un LP2 et un EVO10 ?

pour l'instant je n'ai croisé que peu de membres avec leur propres armes sur les créneaux où je vais.

j'aimerais pouvoir tenir en main et tirer avec les principales références avant de me décider et de ne pas me tromper sur la taille de la poignée également !

concernant un achat d'occasion je crois que je n'y arriverai pas si je ne connais pas la personne qui le vend ... je suis jeune licencié et j'ai pourtant déjà entendu trop d'anecdotes sur des embrouilles autour d'occasions !

Pour faire de la précision je déconseillerais le LP50 encore plus à un débutant car la détente est moins fluide.
Concernant la précision de l'arme , idem entre le LP2 ou LP10 . Un bon tireur fera aussi bien avec l'un ou l'autre . Le choix sera fait par rapport à ses ressentis. Regarde d'ailleurs un excellent tireur qui est S1 Julien Valtz il tire avec un LP2 alors que tous les autres tirent avec des LP10 ... avec charges ajoutées en bout. Et pourtant ses scores en feraient rêver plus d'un ....

Le LP2 est techniquement un peu plus facile à utiliser que le LP10 ou l'EVO10 pour plusieurs raisons. Tu seras vraisemblablement un peu plus régulier et performant avec le LP2.
Quant aux scores possibles avec LP2 ou LP10 ou EVo10, ils sont très semblables pour un bon tireur. Sans doute les LP10 ou EVO10 sont un peu plus performants que le LP2 dans la main de tireurs de haut niveau (HN comme on dit).

jeromectc a écrit:merci pour vos messages !


et pour revenir à mes questions de départ, moi je n'ai pas vu de différence entre ces deux modèles qui valent pourtant du simple au double ( oui je sais le LP50 est un 5 coups ! ) en tout cas pas au niveau de la précision ... mais je fais des scores en dessous de 500 pour l'instant  ! d'où ma question notamment sur la précision .... un ou une championne ferait-elle des scores proches avec un LP2 et un EVO10 ?

pour l'instant je n'ai croisé que peu de membres avec leur propres armes sur les créneaux où je vais.

j'aimerais pouvoir tenir en main et tirer avec les principales références avant de me décider et de ne pas me tromper sur la taille de la poignée également !

concernant un achat d'occasion je crois que je n'y arriverai pas si je ne connais pas la personne qui le vend ... je suis jeune licencié et j'ai pourtant déjà entendu trop d'anecdotes sur des embrouilles autour d'occasions !

hello
dans ton profil tu annonce que tu es "débutant" donc ça parait normal que tu n'ais pas observé trop de différences entre certains modèles a ta disposition et que ce n'est pas toujours évident d'apprécier a sa juste valeur telle ou telle option sur un pistolet ou une carabine de match tant que tu n'as pas atteint un certain niveau de connaissance dans ce domaine ,pour ça il faut un peu de temps et de l'expérience.
après que tu ais envie de ton arme perso c'est normal aussi
pour non petit niveau de tireur en catégorie sénile 3 un Steyr LP2 c'est une excellente arme et surtout ça se répare assez facilement donc en occasion si tu en vois passer un de bon aspect et de prix correct ça se réfléchis ,ça se revend toujours a un bon prix quand on passe a autre chose .il faut savoir aussi que toutes les armes de match sont précise meme si elles sont un peu vieillissantes ,c'est pas l'arme qui fait le score c'est le tireur .

Trois petites remarques :
- la différence de prix environ 500€ entre EVO10 mécanique et LP2 n'est pas si importante que cela si on prend en compte que l'EVO10 est livré avec 2 cartouches et a la queue de détente vario alors que le LP2 est livré avec une seule cartouche et une queue de détente basique sans réglage avec une vis tête Torx merdique à remplacer d'urgence par la vario.
- Il y a peu de différences entre LP10 et EVO10 mécanique, à moins d'avoir de (très gros doigts) un LP10 est aussi bien qu'un EVO10 mécanique.  Le réglage additionnel de l'inclinaison des organes de visée du EVO10 fait double emploi avec le réglage de l'inclinaison de la crosse.
- Par contre, la détente du EVO10E électronique est totalement différente de celle du LP10E, pas uniquement l'accu rechargeable au lieu de 2 piles, mais son fonctionnement et les sensations sont totalement différents, celle du EVO10E donne des sensations plus proche d'une (excellente) détente mécanique, certains préfèrent celle du EVO10E, d'autres celle du LP10E.

Une différence entre LP2 et LP/EVO 10 est la possibilité sur ces derniers de modifier en continu la largeur et même la profondeur du cran de hausse. Sur le LP2 on ne dispose que de deux largeurs fixes (en faisant faire un 180° à la hausse) et la profondeur n'est pas réglable. Ce sont des possibilités de réglage qui peuvent être importantes pour certains.

Si il faut lister les différences entre LP2 et LP10/EVO10, il y en a beaucoup, la plus fondamentale est une toute autre culasse avec un absorbeur de recul par masselotte mobile dans les LP10/EVO10 (plus ou moins copié depuis par Walther et Pardini).

Exactement. Ce qui fait que les LP20/EVO10 ne bougent pas du tout au départ du coup... sauf erreur, même très minime du tireur. Le LP2 est un peu plus "vivant" au départ du coup et cela aide souvent le tireur moyen. C'est pour cela que je disais plus haut, sans entrer dans les détails, que le LP2 est souvent plus facile à utiliser  pour le tireur moyen... mais à chaque futur acheteur d'essayer.

Dernier commentaire sur ce sujet de ma part, j'ai pu essayer longuement pendant 3 semaines, avec 3 séances de tir par semaine, l'EVO10 d'un copain qui tire peu au 10 m. J'avais utilisé évidemment ma crosse personnelle (SL). C'était un EVO à détente mécanique. Première constatation, cette détente mécanique, qui avait les réglages d'usine qui n'avaient donc pas été modifiés, m'a paru tout à fait excellente. J'ai souvent fait des groupements plus serrés qu'avec mon LP2 mais aussi des écarts franchement plus importants. Je me suis assez vite aperçu que mon LP2 était plus rassurant pour moi avec des résultats globalement meilleurs. Et ça s'est confirmé au fil des trois semaines. Je n'ai évidemment plus la stabilité qui était mienne il y a 40 ans, époque où j'étais régulier en compétition à 560 avec mon Fein 65  avec participations répétées au Championnat de France. Voilà, voilà...

Du coup ça me donne envie d'ouvrir un sujet sur les différences entre LP2 et EVO10 et puis entre K12 et K12 Basic ... comme pour l'instant j'hésite entre ces 4 références !

Bonjour,

LP 2, LP 10 , Evo 10 , la précision intrinsèque de l'arme sera la même.

Par contre les possibilité de réglages seront différentes.
Comme dit plus haut, le LP2 ne possède pas de feuillet de hausse réglable en écartement ou en profondeur, ni de système d'absorbeur au niveau de la culasse ni de queue de détente ajustable dans tous les sens, cette dernière coulisse simplement sur un rail tout comme sur l'excellent Morini 162 EI ou MI.

D'ailleurs, cette mode des queues de détente orientables dans toutes les positions induit pas mal d'erreurs de réglages chez les tireurs car le principe fondamental est que le doigt doit appuyer dans l'axe du canon de l'arme ce qui est bien plus difficile lorsque la surface d'appui de la queue de détente est orientée.

Depuis que je tire au pistolet et que je l'enseigne aux tireurs je remarque que le travail sur la crosse est de moins en moins effectué.

Auparavant on voyait beaucoup de crosse retouchée, de pâte à bois rajoutée, de rajouts, de rabotages etc .....
Maintenant j'ai l'impression que l'on se sert des nombreuses possibilités de réglages pour palier à une prise en main pas toujours au top, mais parfois sans respecter certains grands principes.

Lorsque je discute avec les propriétaires de ces armes, j'ai toujours la même réponse :
"Oui mais le jour où je le revends il vaudra plus cher que si je modifie la crosse".

Il faut savoir ce qu'on veut, soit garder son arme vierge de toutes modifications dans l'idée de la revendre un jour soit mettre tout en œuvre pour la rendre aussi performante dans ses mains que possible.

Pour info, je fais parfois tirer des débutants comme des confirmés avec des anciens Feinwerkbau modèle 2 (donc à CO2), et certains les préfèrent au Steyr LP2 ou LP 10 que nous avons au club (prise en main, poids, équilibre, petite réaction de l'arme etc .....).
Il ne faut pas oublier qu'un fein modèle 2 , comme un LP 65 ont été des armes championnes du monde à leur époque avec des scores régulièrement au dessus de 580,

Ca c'est le premier point.

Le second qu'on évoque pas dans ce message c'est l'encadrement dont tu vas bénéficier et tes perspectives dans le tir.

La pratique du 10 m sera-t-elle pour toi simplement une porte d'entrée pour la pratique du 25/50 m qui aura tes faveurs ou sera-t-elle une pratique à laquelle tu t'adonneras sérieusement à chaque saison, en complément ou en alternance avec le 25/50 m ?

On peut tout de suite s'acheter le top du top dans une marque (fein, steyr, morini, walther, tesro ).
Mais sans avoir une formation en face de qualité, on est sûr que les possibilités de l'arme seront sous employées.

Si tu dis ne pas avoir ressenti de différences avec l'utilisation d'un steyr LP 50 il te faut donc acquérir plus d'expérience avec ces armes et développer une analyse dans tes sensations fines.
Car des différences au tir entre un LP2, un LP 10 avec un LP 50 il y en a.

Le départ d'un LP 50 n'égalera jamais celle d'un LP2 ou un LP 10, cela provient de son mode de fonctionnement et de son système de détente, et la différence est flagrante.
Tout comme la réaction de l'arme, elle est totalement différente.

Un LP 2 est une très bonne arme dont tu mettras quelques années de pratique assidue avant de t'en lasser.
Car ce qui caractérise aussi les tireurs dans leur grande majorité, c'est qu'au bout d'un moment on a envie de changer de matériel. Ton steyr LP2 sera toujours revendable sans grande difficulté.
Tout comme un LP10, evo 10, lp 50 .

Ton apprentissage au 10 m sera essentiel pour la suite dans ta pratique du tir.
Soucie toi de la qualité de ton encadrement avant tout, avant de prendre de mauvaises habitudes et de développer des défauts rédhibitoires pour la suite.

Bon courage
JP

Bonjour,
Possédant lp10, lp10 evo et lp50, je me permets de m’insérer sur le sujet.

Déjà, oublie le lp 50 pour tirer la précision si tu n’es pas intéressé par les disciplines 5 coups (standard et vitesse). C’est une très bonne arme mais plus adaptée à ces disciplines.

Le lp10 est l’ancienne version du lp10 evo. L’evo 10 a été créé pour des raisons  marketing par steyr pour proposer un nouveau produit sous pretexte de pseudo évolutions...dans la réalité l’évolution de l’evo est essentiellement sur les possibilités de réglage de l’inclinaison du guidon et du cran de mire...souvent peu utile pour la majorité des tireurs et pas fiable...au club, une partie de nos lp10 evo rencontrent le problème du guidon qui se relève au bout du canon car la tige guide du support de guidon se casse...problème de conception qui serait facile à résoudre mais steyr fera sûrement un evo 2 pour continuer à vendre des armes neuves !!! ...du coup le guidon tient mal et j’ai déjà dû   remplacer le support guidon cassé sur mon evo qui n’avait pas 1 an.Voir lien

Le lp2 quand il est choisi par des adultes, l’est souvent pour des questions de prix et de poids car très légèrement plus léger que le lp10 . Certains prennent même des lp2 junior plus souvent utilisé en ecole de tir car plus léger mais la longueur de visée ( distance entre cran de mire et guidon) est plus courte ce qui fait que les erreurs de visée donnent plus d’écart en cible. Sinon, le lp2 normal est aussi précis qu’un lp10 pour un tireur lambda même si il offre moins de possibilités de réglages et qu’il n’a pas le noyau absorbeur du lp10. Cela change légèrement la sensation au départ du plomb mais différence difficilement perceptible pour un débutant.

Quand je suis passé de mon lp10 d’occasion à l’evo 10 neuf, j’ai regretté d’avoir revendu mon lp10. Les réglages supplémentaires ne m’apportaient rien de plus et le problème de guidon m’à refroidi.

Bref, si c’était pour moi et vu les prix qui piquent,  je me chercherai un bon lp10 d’occase sans me préoccuper de la crosse droitier, gaucher taille...je revendrai la crosse si elle ne me convient pas et en achèterai une adaptée à ma main. C’est un bon compromis entre un lp2 auquel il manque quelques réglages et un lp10 evo qui a des réglages inutiles à une grande majorité de tireurs.
Les pistolets 10m sont inusables si on les entretient. Seul les joints peuvent nécessiter d’être remplacer et parfois une petite révision. Les cartouches d’air sont normalement valident 10 ans. Quand on tire aux Cdf, on pouvait être contrôlés sur la date de validité des cartouches. Ce n’est plus le cas aujourd'hui.

Nous avons aussi eu des problèmes avec le guidon inclinable du EVO10 qui s'inclinait latéralement accidentellement.

Pour moi, ce réglage d'inclinaison des organes de visée fait double emploi avec le réglage d'inclinaison de la crosse.

Et effectivement, le EVO 10 est surtout une évolution marketing d'un produit qui techniquement n'avait pas besoin d'évoluer.

Pour le EVO 10E, comme je l'ai écris, les sensations que donnent sa détente électronique sont différentes de celles du LP 10E, et personnellement je préfère la détente électronique du LP 10E.

Pour le LP2, c'est un très bon pistolet, il conviendra a n'importe quel tireur, quel que soit son niveau, les quelques réglage supplémentaires et l'absorbeur ne sont pas vraiment indispensables.

Mais je n'aime pas du tout le serrage de sa queue de détente avec une vis tête Torx dont l'empreinte est très peu profonde et s’abîme très facilement (du fait que la détente coulisse sur une barrette cylindrique et pas un rail en queue d'aronde comme chez Morini, il faut fortement serrer la queue de détente pour qu'elle ne pivote pas par accident ce qui augmente le risque d’abîmer l'empreinte Torx de la vis qui serre la queue de détente du LP2). En plus, je préfère la forme plate et large de la queue de détente des derniers LP10 et EVO 10.

J'ai donc remplacé la queue de détente des LP2 du club par celle du LP10, c'est pour moi absolument indispensable pour des armes de club ou on modifie souvent la position de la queue de détente. Cela augmente évidemment le prix du LP2 pour le rapprocher de celui du EVO 10 (idem si on veut une seconde cartouche, puisque le LP2 est livré avec une seule cartouche).

Maximevespa a écrit:...au club, une partie de nos lp10 evo rencontrent le problème du guidon qui se relève au bout du canon car la tige guide du support de guidon se casse...problème de conception qui serait facile à résoudre mais steyr fera sûrement un evo 2 pour continuer à vendre des armes neuves !!! ...du coup le guidon tient mal et j’ai déjà dû   remplacer le support guidon cassé sur mon evo qui n’avait pas 1 an.Voir lien

Le bloc guidon inclinable est parfaitement remplaçable par un guidon fixe comme ceux des LP10 ou LP50. Donc plus de problème de casse. C'est ce que j'ai fait sur mon LP10 Evo E.

Cyn a écrit:

Maximevespa a écrit:...au club, une partie de nos lp10 evo rencontrent le problème du guidon qui se relève au bout du canon car la tige guide du support de guidon se casse...problème de conception qui serait facile à résoudre mais steyr fera sûrement un evo 2 pour continuer à vendre des armes neuves !!! ...du coup le guidon tient mal et j’ai déjà dû   remplacer le support guidon cassé sur mon evo qui n’avait pas 1 an.Voir lien

Le bloc guidon inclinable est parfaitement remplaçable par un guidon fixe comme ceux des LP10 ou LP50. Donc plus de problème de casse. C'est ce que j'ai fait sur mon LP10 Evo E.

Oui c’est cequ’on fait au club...sauf qu’on paie pour une fonction qui n’est plus utilisable...dommage que steyr ne tienne pas compte des remarques des tireurs...