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Message par Air Force Mar 29 Nov 2022, 19:02

1ÈRE ÉVALUATION NATIONALE 10 / 25 / 50 M =
   du 30 novembre au 6 décembre 2022
   CNTS

Des évaluations à suivre avec presence de bcp de tireurs en lice au CNTS en cette fin de semaine..

infos site FFTir  =

https://www.fftir.org/competitions/@reportage/1ere-evaluation-nationale-10-25-50-m-informations-sportives/

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2022/11/LISTE-GENERALE-V6-C10-OPEN.pdf

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2022/11/LISTE-GENERALE-V6-P10-OPEN.pdf
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Message par Air Force Lun 05 Déc 2022, 22:39

https://www.flickr.com/photos/161997789@N02/albums/72177720304225359

Le ch de france en titre en action à ces eval.. thumright

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Message par eiffel Lun 05 Déc 2022, 23:41

Suite aux résultats de ces évaluations, seule Canestrelli a réussi les quotas imposés pour les chpts d'Europe. Océanne Muller étant qualifiée d'office, on enverra à Talinn une magnifique délégation de 2 tireurs à la carabine... Formidable.
ptdr
On est un peu mieux au Pistolet, 1 sénior et 1 junior. Plus Jedredrzejewski et Lamolle probablement, on arrive à 4 ! Enorme... bravo
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Message par Air Force Lun 05 Déc 2022, 23:57

Bonsoir fred...
Ou voir les explications et critères de ces minimas nécessaires pour acceder au ch Europe.. ?? Voir si peu de français pouvant y accéder ???
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Message par eiffel Mar 06 Déc 2022, 00:09

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2022/11/RGS-VI-CARABINE-2223-v2111-vfinale.pdf
RGS vie internationale. Evaluation Nationale du 30 nov au 6 dec 2022 (CNTS)  1f44d
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Message par auloma Mar 06 Déc 2022, 09:09

Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes ! Bien l'humilité à la française. On n’envoie que ceux qui en valent la peine !
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Message par Air Force Mar 06 Déc 2022, 09:18

Ok.merci eiffel. 👍...
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Message par Ballou Mar 06 Déc 2022, 09:59

auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.
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Message par gha47 Mar 06 Déc 2022, 10:59

Peut-on assister au CNTS à ces sélections Nationales ?
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Message par gha47 Mar 06 Déc 2022, 11:00

Peut-on assister au CNTS à ces sélections nationales ? Pardon pour le doublon....
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Message par Oramulac Mar 06 Déc 2022, 11:52

Ballou a écrit:
auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.

Alors que penser du système allemand ou américain qui envoie les 3 ou 4 premiers athlètes sans parler de quota ou points à atteindre ?
Réaliser une perf obligatoire ne me semble pas être un choix raisonnable. Un athlète va sur un pas de tir pour réaliser la meilleure prestation possible...et non pas pour réaliser un score défini.

Romain Aufrere, Lucile Helard, Manon Hurbelot qui, lors du polish open, ont des scores supérieurs au quota demandé aux évaluations nationales resteront privés de sorties les amenant à acquérir de l'expérience..sauf par prise de conscience sportive.
Mais j'en doute
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Message par auloma Mar 06 Déc 2022, 12:16

Ballou a écrit:
auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.

Bonjour Ballou.
Serguey Kameskyi commence les compétitions HN ISSF en 2005: 2006 il fini 47ème des WCH 10m, 2009 57ème aux CH.D'Europe 10m. Son premier podium international il ne l'obtient qu'en 2014. La suite, on la connaît.

Istvan Peni tire sa première compétition en 2011: en 2011 27ème de ch.D'Europe 10m. En 2012 Il tire ses premières coupes du monde et termine entre autres 29ème et 36ème. En dehors des JOJ, ce n'est que 5ans après ses débuts qu'il obtient sa première médaille sur le circuit ISSF. La suite ? On la connaît aussi.

Des exemples comme ça on peut en trouver plein.


Ballou a écrit:Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a d'autres compétitions pour se préparer ? Quoicomme ? Les compétitions à la mords-moi-le-noeud au CNTS entre français ? Ou au Danemark à 10 ?

Moi je me met à la place d'un jeune qui monte, si on m'envoie sur un championnat que lorsque j'ai le potentiel médaillable, bah je me ferais dessus en y arrivant. Et pour en avoir déjà discuté avec les principaux concernés ils partagent en partie ma réflexion.

Et on peut même élargir la réflexion aux tireurs expérimentes en baisse de forme. Ce n'est pas parceque ton état de forme de fait pas de toi un potentiel médaillable que: 1) Tu n'as pas le droit d'aller travailler sur la compétition, 2) Que tu n'as vraiment aucune chance d'y performer.

Il n'y a qu'à regarder les autres nations. Qui fait ça ?

On aime beaucoup parler de Biathlon ici: regardez comment l'Équipe de France intègre ses jeunes.

Ce n'est pas parceque ces choix sont assumés qu'ils sont forcément les bons et qu'ils ne sont pas contestables. Mais bon, de toute façon, ce n'est pas le principal problème du HN français en ce moment.

Je terminerai par soulever plusieurs questions:
1) Depuis que ce système est mis-en place (2018 je dirai ?), le potentiel médaillable de la France a-t-il vraiment progressé ?

2) Quel message on envoie aux jeunes qui travaillent dur, qui jouent leur saison sur deux compétitions dans l'année sans quoi il s'entraînent dans le vent en attendant l'année suivante ?

3) Mathématiquement, est-ce que l'on a pas plus de chance de récolter des médailles en envoyant des tireurs ?


Dernière édition par auloma le Mar 06 Déc 2022, 12:18, édité 1 fois
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Message par auloma Mar 06 Déc 2022, 12:17

Oramulac a écrit:
Ballou a écrit:
auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.

Alors que penser du système allemand ou américain qui envoie les 3 ou 4 premiers athlètes sans parler de quota ou points à atteindre ?
Réaliser une perf obligatoire ne me semble pas être un choix raisonnable. Un athlète va sur un pas de tir pour réaliser la meilleure prestation possible...et non pas pour réaliser un score défini.

Romain Aufrere, Lucile Helard, Manon Hurbelot qui, lors du polish open, ont des scores supérieurs au quota demandé aux évaluations nationales resteront privés de sorties les amenant à acquérir de l'expérience..sauf par prise de conscience sportive.
Mais j'en doute

100% D'accord avec cela aussi
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Message par eiffel Mar 06 Déc 2022, 12:28

Oramulac a écrit:
Ballou a écrit:
auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.

Alors que penser du système allemand ou américain qui envoie les 3 ou 4 premiers athlètes sans parler de quota ou points à atteindre ?
Réaliser une perf obligatoire ne me semble pas être un choix raisonnable. Un athlète va sur un pas de tir pour réaliser la meilleure prestation possible...et non pas pour réaliser un score défini.

Romain Aufrere, Lucile Helard, Manon Hurbelot qui, lors du polish open, ont des scores supérieurs au quota demandé aux évaluations nationales resteront privés de sorties les amenant à acquérir de l'expérience..sauf par prise de conscience sportive.
Mais j'en doute
Tout à fait d'accord avec toi Oramulac.
Bertrand, tu avances l'argumentation suivante "Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !"... Là on parle de Raynaud, Baudouin, Krys, Gomez, Bordet, Matte,etc... Pas d'expérience ? De qui se moque t'on ? Et si on parle des juniors comme Oramulac le fait, prend on en compte qu'ils n'ont eu que 5 jours pour se remettre de leur retour de Pologne ? Prend on en compte que certains sont revenus malades de là bas (Lucile Hélard entre autres à qui il manque 1 dixième pour le fameux quota fixé pour les Europes et qui a tiré 626,9 et 628,9 en Pologne sans parler de la médaille en mixte avec Aufrère qui mérite également sa sélection...) ? Et puis quand on a des espoirs de médaille Olympiques en mixte avec le duo Raynaud/Muller il serait bien qu'ils puissent matcher ensemble lors de ce genre d'échéances par exemple... Je ne suis pas cadre à la Fédé et encore moins DTN mais il y a des évidences sportives et humaines qu'il faudrait peut être prendre en compte en mettant de côté la magnifique vision comptable, et uniquement axée sur les résultats immédiats, de l'ANS qui à la mainmise sur les décisions actuelles. Un peu d'humanité et de retour à la réalité seraient une bonne chose dans un futur très proche... Mais j'en doute aussi hélas...
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Message par Oramulac Mar 06 Déc 2022, 12:59

eiffel a écrit:
Oramulac a écrit:
Ballou a écrit:
auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.

Alors que penser du système allemand ou américain qui envoie les 3 ou 4 premiers athlètes sans parler de quota ou points à atteindre ?
Réaliser une perf obligatoire ne me semble pas être un choix raisonnable. Un athlète va sur un pas de tir pour réaliser la meilleure prestation possible...et non pas pour réaliser un score défini.

Romain Aufrere, Lucile Helard, Manon Hurbelot qui, lors du polish open, ont des scores supérieurs au quota demandé aux évaluations nationales resteront privés de sorties les amenant à acquérir de l'expérience..sauf par prise de conscience sportive.
Mais j'en doute
Tout à fait d'accord avec toi Oramulac.
Bertrand, tu avances l'argumentation suivante "Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !"... Là on parle de Raynaud, Baudouin, Krys, Gomez, Bordet, Matte,etc... Pas d'expérience ? De qui se moque t'on ? Et si on parle des juniors comme Oramulac le fait, prend on en compte qu'ils n'ont eu que 5 jours pour se remettre de leur retour de Pologne ? Prend on en compte que certains sont revenus malades de là bas (Lucile Hélard entre autres à qui il manque 1 dixième pour le fameux quota fixé pour les Europes et qui a tiré 626,9 et 628,9 en Pologne sans parler de la médaille en mixte avec Aufrère qui mérite également sa sélection...) ? Et puis quand on a des espoirs de médaille Olympiques en mixte avec le duo Raynaud/Muller il serait bien qu'ils puissent matcher ensemble lors de ce genre d'échéances par exemple... Je ne suis pas cadre à la Fédé et encore moins DTN mais il y a des évidences sportives et humaines qu'il faudrait peut être prendre en compte en mettant de côté la magnifique vision comptable, et uniquement axée sur les résultats immédiats, de l'ANS qui à la mainmise sur les décisions actuelles. Un peu d'humanité et de retour à la réalité seraient une bonne chose dans un futur très proche... Mais j'en doute aussi hélas...

La saison dernière Brian Baudouin n'avait il pas manqué également une sélection pour 0.1 l'empêchant d'aller de défendre un titre en mixte avec Océanne Muller ?
Les décisions sont comptables dénuées de sens sportifs et humains. Un athlète fonctionne aussi à l'affect... Ça semble être oublié.
L'avenir du tir me paraît ainsi très très sombre car à force de perspectives uniquement chiffrées les athlètes n'auront plus goût à performer.
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Message par Ballou Mar 06 Déc 2022, 14:20

eiffel a écrit:
Bertrand, tu avances l'argumentation suivante "Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !"... Là on parle de Raynaud, Baudouin, Krys, Gomez, Bordet, Matte,etc... Pas d'expérience ? De qui se moque t'on ?

Bonjour Fred,
Je répondais à auloma qui écrit que pendant ce temps là, les autres nations envoient des jeunes faire leurs armes. Les tireurs que tu cites ne sont pas des jeunes il me semble et n'étaient pas visés par mes propos.
On peut discuter des heures du mode de sélection. Tu es comme moi Fred, tu en as vu passer beaucoup, et pour avoir été impliqué dans ce processus il y a quelques saisons, ce n'est vraiment pas facile. Celui qui trouve le mode de sélection parfait, je lui tire mon chapeau !
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Message par Ballou Mar 06 Déc 2022, 14:29

Oramulac a écrit:
Alors que penser du système allemand ou américain qui envoie les 3 ou 4 premiers athlètes sans parler de quota ou points à atteindre ?
Ce système à, comme tous les système des avantages et des inconvénients. Pour avoir à une époque discuté avec certains coachs allemands sur ce sujet, ils auraient bien aimé changer de système parfois, car ils se retrouvaient avec des tireurs sélectionnés performants en Allemagne mais  qui performaient systématiquement beaucoup moins lors des compétitions majeures à l'étranger !
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Message par Doc Bernie Mar 06 Déc 2022, 18:06

Trouver une méthode de sélection universelle est une gageure, en sport comme dans la vie professionnelle
La moyenne de l'année dernière (ou même du mois dernier ?) ?
La meilleure performance du moment ?
L'étude de la courbe de performance ? Bon le trimestre des sélections, mauvais ensuite ?
Statistiques pondérées des performances individuelles et du groupe ?
La capacité à voyager ? (nous connaissons tous le champion de son club...)
L'adaptabilité à une équipe (et un comportement potable en équipe ) ?
Savoir se dém.... tout seul ?
Pas de méthode infaillible, laissons les entraineurs et athlètes se tromper, le moins possible de préférence, en oubliant les notes de gueule et les antipathies ou sympathies, ce qui est déjà un sport en soi.
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Message par jason bourne Mar 06 Déc 2022, 19:26

Ballou a écrit:
auloma a écrit:Et pendant ce temps les autres nations vont envoyer des jeunes faire leurs armes
Bonjour,
Pour faire leurs armes, comme tu dis, il y a beaucoup d'autres compétitions. Envoyer des athlètes peu expérimentés sur un CDE, ce n'est pas vraiment un cadeau !
Il y a des performances à atteindre pour se qualifier pour les compétitions de référence. C'est écrit noir sur blanc, c'est un choix complètement assumé par la DTN.

Avec tout le respect sincère que j'ai pour toi et ta carrière, il me semble que, en ton temps, tu étais content d'être sélectionné pour tes premières compétitions (sans quota) et que tu n'as jamais refusé une sélection de peur de ne pas être au niveau pour terminer sur le podium, et ne dis pas que tu étais sur de finir dans les 3 à chaque fois où que tu n'as jamais fait de contre performances rédhibitoires.

Au contraire, avoues que pour toi cela a pu t'être bénéfique.

Quand tu dis, c'est pas un cadeau, je dis non c'est pas un cadeau, c'est un mérite pour le travail titanesque qu'il faut pour être parmi les 3 meilleurs français.
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Message par erik Mar 06 Déc 2022, 21:23

c'est clair quand je vois les jeunes dans les pôles qui se défonce à tirer des heures et des heures
pour après ne pas pouvoir sortir je les plains mais heureusement ils ont le droit de tirer l'open de Bischoffsheim:ptdr :
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Message par Oramulac Mar 06 Déc 2022, 21:39

Ballou a écrit:
Oramulac a écrit:
Alors que penser du système allemand ou américain qui envoie les 3 ou 4 premiers athlètes sans parler de quota ou points à atteindre ?
Ce système à, comme tous les système des avantages et des inconvénients. Pour avoir à une époque discuté avec certains coachs allemands sur ce sujet, ils auraient bien aimé changer de système parfois, car ils se retrouvaient avec des tireurs sélectionnés performants en Allemagne mais  qui performaient systématiquement beaucoup moins lors des compétitions majeures à l'étranger !

Évidemment aucun système est parfait.
C'est vrai que les allemands ne performent pas à l'international avec leur système de sélection mais nous avec nos quotas brillons nous à l'international avec notre système ?
Quoiqu'il en soit ne pas sortir en compétitions inter ne permet pas de s'aguerrire et donc ce n'est pas en faisant l'Open de Bischofsheim comme le dit Erik qu'ils vont en tirer une once d'expérience. Ceci vaut pour les juniors mais aussi pour les seniors.
Ce système de quota met une balle dans le pied aux actuels seniors et dames et coupe l'herbe sous les pieds de jeunes pousses.
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Message par mj75 Mar 06 Déc 2022, 21:40

erik a écrit:c'est clair quand je vois les jeunes dans les pôles qui se défonce à tirer des heures et des heures
pour après ne pas pouvoir sortir je les plains mais heureusement ils ont le droit de tirer l'open de Bischoffsheim:ptdr :  

Ces jeunes auront entre 5 et 6 sorties internationales de préparation à leur programme donc ils vont avoir des moments pour prouver leur niveau . Mais ce ne sera pas un championnat d'Europe, il faut le niveau requis au moment demandé . Ils auront certainement d'autres sélections d"ici la fin de l'année pour la coupe du monde juniors ou le championnat du monde juniors . A eux de se remettre dans le bon état d'esprit . L'athlétisme et la natation utilisent des minima depuis des années et tout le monde trouve cela normal , pourquoi pas en tir ?
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Message par Oramulac Mar 06 Déc 2022, 22:56

mj75 a écrit:
erik a écrit:c'est clair quand je vois les jeunes dans les pôles qui se défonce à tirer des heures et des heures
pour après ne pas pouvoir sortir je les plains mais heureusement ils ont le droit de tirer l'open de Bischoffsheim:ptdr :  

Ces jeunes auront entre 5 et 6 sorties internationales de préparation à leur programme donc ils vont avoir des moments pour prouver leur niveau . Mais ce ne sera pas un championnat d'Europe, il faut le niveau requis au moment demandé . Ils auront certainement d'autres sélections d"ici la fin de l'année pour la coupe du monde juniors ou le championnat du monde juniors . A eux de se remettre dans le bon état d'esprit . L'athlétisme et la nata
tion utilisent des minima depuis des années et tout le monde trouve cela normal , pourquoi pas en tir ?

Ok les points sont faits par Julia Canestrelli qui sur ce critère sortira en Dame accompagnée d'Oceanne qui a prouvé son niveau une nouvelle fois lors de la Président Cup.
Les points sont faits au bon moment ok.

Pour autant la semaine précédente, Romain Aufrere et Lucile Helard tirent au delà du quota demandé lors du Polish Open...ne doit on pas en tenir compte d'autant que d'après Eiffel la demoiselle revient malade de Pologne et tire lors de ces sélection 624,8...?
En somme si je suis votre raisonnement, une Oceanne Muller qui tire 630 et rate ses sélections ne se verrait pas aller à une compétition inter sous prétexte d'un coup de moins bien...
Perso je trouverai cela incompréhensible

Quant aux seniors, le mixte avec Océanne Muller est une très belle chance de médaille pour la France...et donc on ne verra pas un senior s'aligner au côté de la meilleure mondiale lors du championnat d'Europe...

Bref j'imagine que si la réflexion se fait ici, les dirigeants français ont certainement dû se casser la tête .
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Message par Ballou Mer 07 Déc 2022, 08:30

mj75 a écrit:
erik a écrit:c'est clair quand je vois les jeunes dans les pôles qui se défonce à tirer des heures et des heures
pour après ne pas pouvoir sortir je les plains mais heureusement ils ont le droit de tirer l'open de Bischoffsheim:ptdr :  

Ces jeunes auront entre 5 et 6 sorties internationales de préparation à leur programme donc ils vont avoir des moments pour prouver leur niveau . Mais ce ne sera pas un championnat d'Europe, il faut le niveau requis au moment demandé . Ils auront certainement d'autres sélections d"ici la fin de l'année pour la coupe du monde juniors ou le championnat du monde juniors . A eux de se remettre dans le bon état d'esprit . L'athlétisme et la natation utilisent des minima depuis des années et tout le monde trouve cela normal , pourquoi pas en tir ?

Bonjour,
Oui en effet, les jeunes ont plusieurs matchs internationaux plus intéressants que l'open de Bischoffsheim dont parle Eric lol Environ une demi-douzaine, sans compter les cht d'Europe et du Monde ni les coupes du Monde pour les meilleurs d'entres eux.
Il y a aura en effet 4 évaluations nationales cette saison. Les prochaines sont programmées en janvier, puis en mars et en avril (exclusivement pour les juniors les EN d'avril).
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Message par Ballou Mer 07 Déc 2022, 08:45

Oramulac a écrit:
Évidemment aucun système est parfait.
C'est vrai que les allemands ne performent pas à l'international avec leur système de sélection mais nous avec nos quotas brillons nous à l'international avec notre système ?
Quoiqu'il en soit ne pas sortir en compétitions inter ne permet pas de s'aguerrire et donc ce n'est pas en faisant l'Open de Bischofsheim comme le dit Erik qu'ils vont en tirer une once d'expérience. Ceci vaut pour les juniors mais aussi pour les seniors.
Ce système de quota met une balle dans le pied aux actuels seniors et dames  et coupe l'herbe sous les pieds de jeunes pousses.

On peut toujours faire mieux évidement. Toutefois, vu les résultats de ces dernières saisons, nous ne sommes pas à plaindre. Fait le compte des médailles remportées par nos athlètes dans des compétitions majeures par saison, cible et plateau. Tu verras qu'on se positionne pas si mal parmi les nations Européennes.
Pour les compétitions internationales, il y en a un certains nombre, c'est même le problème actuellement ou le nombre de matchs inters à fortement augmenté depuis l'après covid. Que ce soit pour les juniors mais aussi pour les seniors-dames.
Il est faux de dire que nos jeunes n'ont pas de compétitions internationales à se mettre sous la dent pour s'aguerrir. La saison passée, plusieurs de nos juniors ont tirés pas moins de 10 matchs inters (je ne compte pas les compétitions majeures)...alors dire qu'ils ne sortent pas...c'est être un peu, beaucoup même, de mauvaise foie.
Je termine en précisant un élément puisque vous semblez m'accabler de tous les maux, n'étant plus entraîneur, je ne suis plus impliqué dans le processus de sélection. Encore une fois, c'est un choix de la DTN, avec sans doute des recommandations fortes d'autres acteurs du sport de haut niveau, et ce choix est assumé. Que je sois d'accord ou non ne changera rien du tout aux décisions de la DTN sur ce sujet.
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