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Mésaventure et rallonge Starik

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Mésaventure et rallonge Starik Empty Mésaventure et rallonge Starik

Message par kalputz Ven 7 Mai 2021 - 13:55

Bonjour,

j'aimerai partager une petite expérience, si elle peut éventuellement servir à qqn. J'ai monté une rallonge Starik sur ma KK500, non pas pour glaner des points mais par simple confort de visée. la KK500 étant une carabine très "plate", pour des raisons morphologiques j'ai du mettre une réhausse au dioptre, ce qui me fait mettre une réhausse aussi au guidon, sur ma rallonge donc..

Parfois, lors des entrainements, alors que l'entrainement précédant j'était réglé au 10, mes premiers coups se sont retrouvés au 6 à droite, plein 3h00 ou au 6 à gauche plein 9h00 et ce de manière non systématique. J'ai tout remis en cause, à commencer par ma technique et mes compétences. Essayez une fois d'aller dans un tir (match anglais p.ex où il y a plein de monde derrière vous et que vos résultats sont projetés sur un écran) et de commencer avec une série de 6 à droite ou à gauche alors que la veille vous avez aligné un 99, c'est très déstabilisant je vous assure. 0246
Je suis retourné chez mon armurier favori avec mon clou pour tenter de trouver une bonne explication à ça... et on a trouvé, et c'est impressionnant.
Lorsque vous montez votre rallonge Starik (qui je le signale doit être consciencieusement  démontée nettoyée après chaque tir) vous avez une petite butée qui vous permet de la fixer en bonne position. La subtilité c'est que vous avez la même dans l'autre sens, ce qui donne un petit jeux de qq 10em de millimètre en rotation. En faisant des test, nous avons vu que si nous centrions nos tirs au 10 en nous appuyant sur une butée et que nous pivotions sur l'autre butée les coups se retrouvent au 2 ou au 3 à 9h00 ou 3h00. Plus il y a de réhausse, plus le problème s'aggrave... logique.

J'avais vu ce petit jeu. mais honnètement je pensais qu'au pire on passerait du 10 au 8, mais pas plus, j'avais donc d'emblée exclu cette hypothèse pour expliquer ces 6 mystérieux.

Moralité:
Vu la sensibilité de la chose il s'avère nécessaire:
- De nettoyer régulièrement la petite butée sur la pièce du canon pour éviter que de la saleté s'y coince, avec un QTips p.ex.
- De systématiquement ajuster la rallonge sur la même butée et de manière autoritaire, c'est à dire en exerçant une pression en rotation pour contraindre la rallonge à bien plaquer à la butée.
- De serrer les deux vis de fixation de manière identique et idéalement avec une clef dynamométrique (4Nm dans notre cas)

Il s'agit là d'un petit soucis de conception du sytème de fixation de ces rallonges (ce problème n'existe pas sur les rallonge d'origine des KK500 ou des carabines Bleiker p.ex).
Ce n'est somme toute pas un gros soucis, mais il faut y faire attention. Ce n'est pas la peine, je pense, de chercher à modifier le système de fixation, juste être très rigoureux lors du montage. innocent
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Message par Spencer44 Ven 7 Mai 2021 - 14:11

J'ai le même ensemble. Et oui, il y a deux butées et oui il faut mettre la Starik en butée au moment du montage. J'ai choisi la butée qui annule la lumière entre la bague et la Starik, mais peu importe la butée choisie, on reprend la même à chaque remontage de la Starik.
Par contre non: le couple de serrage doit être inférieur à 2.5Nm et oui une clé dynamométrique favorise la reproductibilité.
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Message par kalputz Ven 7 Mai 2021 - 14:55

Moui... pas tout à fait en fait. Si tu choisi la butée du bas, elle varie avec le serrage. Celle du haut est indépendante et c'est effectivement celle-ci qu'il faut choisir.

Pour le couple n'ayant aucune compétence dans le domaine, je suis les recommandations de mon armurier... 4 Nm. Il a une connaissance très approfondie des armes de sport, donc j'imagine qu'il ne me dit pas d'ânerie.
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Message par Spencer44 Ven 7 Mai 2021 - 18:04

Effectivement les indications du fabriquant stipulent une valeur différente du couple de serrage maximum que j'avais en tête. Je pensais que 2.5Nm était la valeur maximale de serrage, en fait, 3Nm est le couple de serrage maximal. J'ai adopté 2.5Nm.
Ci dessous la page du site de Starik sur l'installation de la rallonge. A voir le septième point:
https://www.starikshooting.com/starik-carbon-tube/installing-the-tube/
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Message par lucashooter Ven 7 Mai 2021 - 19:52

Idem pour moi serrage en dessous de 3nM pour éviter de baiser le filetage après il faut nettoyer la rallonge avant le tir après il y a un facteur indéniable c'est la balle de chauffe qui peut donner de petite variations
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Message par kalputz Ven 7 Mai 2021 - 20:54

Curieux en effet. Qqn peut me donner la reference d'une clef dynamométrique qui descent a des couples si bas et qui accepte les embouts 6 pans. Ma clef gehmann ne va que jusqu'a 4.
Merci
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Message par Spencer44 Sam 8 Mai 2021 - 8:28

J'ai une dynamometrique de Stahlwille de la Bundeswehr d'occasion précis et inusable. Elle commence à 2Nm.
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Message par auloma Sam 8 Mai 2021 - 11:55

J'ai eu exactement la même mésaventure pour ma première compétition internationale, c'est très déstabilisant en effet. Après, une fois qu'on a compris le truc, c'est pas très compliqué à éviter. La rallonge de la kk500 a elle aussi ses défauts. Personnellement je trouve assez dommage qu'elle soit fixée avec des vis pointeaux (de qualité moyenne qui plus est) : si t'as le malheur de viser à côté c'est la rayure assurée sur le bout du canon.
Attention aussi avec les queues d’aronde sur ces rallonges : j'ai l'impression qu'elles sont légèrement plus fines que celles des carabines, et avec des tunnels qui se déforment pour serrer (type centra), on peut avoir des surprises une fois que l'on veut les remettre sur des queues d’aronde classiques.
Parcontre c'est vraiment un bonheur de tirer avec ces rallonges. J'ai personnellement retiré le tuner car cela me faisait pas mal de poids au bout de l'arme pour tirer debout
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Message par kalputz Lun 10 Mai 2021 - 11:59

En effet les vis de fixation de la rallonge d'origine sont vraiment un peu "cheap" et il faut vraiment faire gaffe à ne pas les casser dans le pas de vis.

C'est d'une manière générale ce que je reproche à cette KK500, globalement la visserie est vraiment douteuse. Si tu ne vérifies pas les couple de serrage à chaque séance de tir, ça se déglingue. C'est une très bonnes armes mais expérience faite, si je devait en racheter une ce n'est plus cette marque que je choisirais.

Concernant la rallonge je te rejoins, c'est vraiment du bonheur. Pour le tuner... bof... quand ma seule source d'erreur sera le réglage du tuner je discuterai.

Merci pour la référence de la clef :-)
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Message par Spencer44 Lun 10 Mai 2021 - 13:11

Cela fera bientôt 5 ans que j'ai la KK 500. je n'ai jamais eu de problème de visserie. Les seuls couples de serrage que je vérifie sont: une fois par an le serrage de l'action sur la crosse et bien sur la starik à chaque séance.
La référence de la clef/ Stahlwille Manoskop 730/2-1 de 2 à 10 Nm.
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Message par RH45 Lun 10 Mai 2021 - 13:52

https://www.manomano.fr/tournevis-dynamometrique-2811?referer_id=685109&cq_src=google_ads&cq_cmp=987789330&cq_con=56093338797&cq_term=&cq_med=&cq_plac=&cq_net=g&cq_pos=&cq_plt=gp&cq_src=google_ads&cq_cmp=987789330&cq_con=56093338797&cq_term=&cq_med=&cq_plac=&cq_net=g&cq_pos=&cq_plt=gp&cq_plt=gp&gclid=EAIaIQobChMI6cC1xYW_8AIVxqfVCh3MfQgfEAAYBCAAEgIGi_D_BwE

Par exemple .

Un tournevis dynamométrique n'est pas assez précis pour le serrage de ces vis de rallonge ?
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Message par bren10 Lun 10 Mai 2021 - 18:24

Je confirme les infos données par Spencer44. Il ne faut pas dépasser 3 NM.

Personnellement, j'ai réglé mon tournevis sur 2,7 NM.

C'est un Proxxon MC5, réglable par dixième de NM de 1 à 5 NM. J'en suis très satisfait.

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Message par bergara daniel Mar 11 Mai 2021 - 10:36

J'utilise une rallonge starik longue et je me sers pour sa mise en place d'une clé dynamométrique que j'avais acheté sur Wiggle cycle à moins de 40€
https://www.wiggle.fr/boite-a-cle-dynamometrique-lifeline-essential
J'utilisais avant une clé Anschutz mais j'ai détérioré des vis sur un vélo de route car elle était mal étalonnée.
Je la positionne à 2.5 comme prévu par la société Starik....mais je contrôle souvent sa bague d'indexation.
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Message par Air Force Lun 17 Mai 2021 - 9:07

Bj.
Un retour sur l importance du serrage de ces,rallonges ou d autres qui impacte non seulement une possible dégradation des vis de serrage mais aussi un réglage différent de la position du porte guidon ainsi que de la précision en cible. Appliquer un réglage de 2.5 ou de 4.nm . Influe sur la,précision du canon..d ou l.importance d un serrage plutôt faible que fort validé en situation
.Ce constat mériterait d etre également débattu ici dans ce sujet .
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Message par Spencer44 Lun 17 Mai 2021 - 10:20

Sur la question de la précision intrinsèque de la carabine avec des serrages différents, je pense que personne ne s'est amusé à tirer à l'étau en faisant varier le couple de serrage d'une rallonge. A mon avis le couple ne fera pas varier la précision, sauf s'il est vraiment bas, genre 0.5Nm, auquel cas les vibrations des départs de coups pourraient dévisser encore la rallonge et dérégler la visée.

L'important, surtout pour le moral du tireur, c'est de retrouver le même réglage d'une séance à l'autre. Une mise en place et un serrage immuable de la rallonge permet cela. J'ai mis en place une procédure que je répète chaque fois à l'identique et je suppose que tous les tireurs font de même.
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Message par Michel Bury Lun 17 Mai 2021 - 15:17

Juste un petit rappel: un serrage à un couple donné ne donne le même effet que si le frottement entre les parties mâle et femelle est régulier... et identique d'une carabine à l'autre, ce qui implique un graissage méticuleux pour obtenir un glissement des pièces en mouvement sensiblement comparable.
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Message par Spencer44 Lun 17 Mai 2021 - 15:42

C'est un rappel, qui a vraiment son utilité.
Sans graissage, il n'y a pas de possibilité de serrer au bon couple.
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Message par Michel Bury Lun 17 Mai 2021 - 16:12

même pour serrer correctement une vis....et pourtant cela est TRES rarement fait!
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Message par Spencer44 Mar 18 Mai 2021 - 8:50

Et c'est vraiment dommage pour l'utilisation, la reproductivité et la durabilité.
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Message par Air Force Jeu 20 Mai 2021 - 12:11

Bj à tous.

Après avoir repris le contact avec l'ami Gilap un ancien du forum voici avec son accord  ce  qu'il pense en ce qui concerne le serrage des rallonges . ( Tests  analysés avec son expérience et savoir faire en matière de tir sportif / ISSF carabine.) =

- une rallonge serrée par des vis ( 2 ou 3 ) doit être tous d'abord bien ajustée au canon  .

- la première vis , côté bouche , ne doit pas être à moins de 1 cm de la bouche et serrée très modérément,

- les deux autres vis seront serrées à 2/3 nm ,

- ps = Le meilleur montage c'est la rallonge collée type JP Amat de chez Unique en deux parties, ( j'en avais montée une sur mon Unique qui donnait des résultats extraordinaires) . J avais fait de nombreux essais en" banc test" avec différents serrages,  avec rallonges et sans (c'était même quelques fois meilleurs avec que sans ) , je crois que la grosse différence se fait au niveau de l'équilibre de l'arme . L'avantage de rallonge type  " Amat" ( ou milouze) c'est aussi le fait quelle est collée et très légère.Elle influence sur le rendement de l'arme , voir l'améliore .

               Amicalement ,   Gilbert.
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Message par Michel Bury Jeu 20 Mai 2021 - 12:32

Le plus important est de ne pas démonter la rallonge et d'avoir fait les tests de mun. avec la rallonge et les organes de visée montés...car toute modif perturbe le régime vibratoire et donc, très souvent (presque trs), le groupement obtenu... plus de 10 ans de tir avec rallonge.
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Message par kalputz Ven 28 Mai 2021 - 14:03

Michel Bury a écrit:Le plus important est de ne pas démonter la rallonge et d'avoir fait les tests de mun. avec la rallonge et les organes de visée montés...car toute modif perturbe le régime vibratoire et donc, très souvent (presque trs), le groupement obtenu... plus de 10 ans de tir avec rallonge.

salut

Tu ne démonte pas ta rallonge? Donc tu ne la nettoie pas si je comprends bien?
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Message par kalputz Ven 28 Mai 2021 - 14:09

Spencer44 a écrit:Sur la question de la précision intrinsèque de la carabine avec des serrages différents, je pense que personne ne s'est amusé à tirer à l'étau en faisant varier le couple de serrage d'une rallonge. A mon avis le couple ne fera pas varier la précision, sauf s'il est vraiment bas, genre 0.5Nm, auquel cas les vibrations des départs de coups pourraient dévisser encore la rallonge et dérégler la visée.

L'important, surtout pour le moral du tireur, c'est de retrouver le même réglage d'une séance à l'autre. Une mise en place et un serrage immuable de la rallonge permet cela. J'ai mis en place une procédure que je répète chaque fois à l'identique et je suppose que tous les tireurs font de même.

Je te rejoins entièrement. Le soucis vient de là je pense. J'ai reçu ma clef. Je vais la tarer à 2,6 et y rester. Quelle procédure utilises-tu toi?
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Message par Spencer44 Ven 28 Mai 2021 - 15:41

Les deux vis sont mises en appui pour ne pas être libre ni serrer la bague. Mise ne place de la Starik en allant en butée longitudinale. Je lève la Starik vers le haut sans forcer bien évidemment. A ce moment en maintenant cette butée je tourne la rallonge pour la mettre en butée sur la butée du haut. La je serre avec une petite clef facile à manœuvrer, je relâche la rallonge et j'applique le couple aux deux vis avec la clef dynamométrique.
Tu peux faire autrement, l'essentiel étant de reproduire à chaque fois la même procédure.
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Message par Michel Bury Ven 28 Mai 2021 - 19:00

kalputz,
Je la nettoyais sommairement en la laissant montée!
Jamais eu de pb de précision dû à la rallonge...
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