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Message par bx19gt Mer 15 Jan 2020 - 22:50

malawi92 a écrit:Du coup vu que je souhaite débuter au TAR quelle pistolet 9mm je peut prendre ?Merci
samili a écrit:Pour le cas du SP01 Shadow plusieurs fois évoqué, de toute façon tous ceux qui sont présents au TAR sont modifiés : donc exit (en l'état actuel du règlement).

Tu attends quelque jours que le reglement retrouve une coherence ou tu achetes un 75B basique ;)
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Message par PIETRANTONI Jeu 16 Jan 2020 - 12:09

franck1872 a écrit:Tir aux Armes Réglementaires 2019-2020 (Maj 14 01 2020)

Des lunettes de protection sont obligatoires. Les lunettes de tir du type Knobloch (sans cache oeil et iris) sont
autorisées mais ne peuvent être portées seules. Si elles sont utilisées, elles doivent être accompagnées de lunettes
de protection.
Ca c'est valable pour l'ISR uniquement , faut pas chercher à comprendre
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Message par franck1872 Jeu 16 Jan 2020 - 12:16

PIETRANTONI a écrit:
franck1872 a écrit:Tir aux Armes Réglementaires 2019-2020 (Maj 14 01 2020)

Des lunettes de protection sont obligatoires. Les lunettes de tir du type Knobloch (sans cache oeil et iris) sont
autorisées mais ne peuvent être portées seules. Si elles sont utilisées, elles doivent être accompagnées de lunettes
de protection.
Ca c'est valable pour l'ISR uniquement , faut pas chercher à comprendre

je souviens a l'école : Si Alors Si non .......chargé
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Message par PIETRANTONI Jeu 16 Jan 2020 - 13:13

franck1872 a écrit:
PIETRANTONI a écrit:
franck1872 a écrit:Tir aux Armes Réglementaires 2019-2020 (Maj 14 01 2020)

Des lunettes de protection sont obligatoires. Les lunettes de tir du type Knobloch (sans cache oeil et iris) sont
autorisées mais ne peuvent être portées seules. Si elles sont utilisées, elles doivent être accompagnées de lunettes
de protection.
Ca c'est valable pour l'ISR uniquement , faut pas chercher à comprendre

je souviens a l'école : Si Alors Si non .......chargé  
Si rien ne s’y oppose par ailleurs nonobstant les dispositions complémentaires et dérogations locales
Ceux qui me connaissent et cheminot tireur comprendront
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Message par malawi92 Jeu 16 Jan 2020 - 18:15

Ok merci et un Cz 75B est aussi doux a tirer qu'un sp01 shadow ? Car jamais testé ? Merci
bx19gt a écrit:
malawi92 a écrit:Du coup vu que je souhaite débuter au TAR quelle pistolet 9mm je peut prendre ?Merci
samili a écrit:Pour le cas du SP01 Shadow plusieurs fois évoqué, de toute façon tous ceux qui sont présents au TAR sont modifiés : donc exit (en l'état actuel du règlement).

Tu attends quelque jours que le reglement retrouve une coherence ou tu achetes un 75B basique ;)
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Message par samili Jeu 16 Jan 2020 - 22:49

bx19gt a écrit:
Tu attends quelque jours que le reglement retrouve une coherence ou tu achetes un 75B basique ;)

Je pense venir au régional :
- en 810 avec mon 1903A3, au cas où ça ne passe pas avec aussi un US17 et au cas où encore un MAS36 mais comme il a un battant de bretelle 1e Mle il faudra aussi apporter le K98 (dont j'ai changé le canon mais ça ne se voit pas - et comme ça tire dans les coins personne me fera ch..r) ;
- en FSA avec in M1A, s'il ne passe pas je resterai en PC avec l'AR15 (la détente d'origine SDI est aussi bonne que la Jewell) ;
- en 812 ça devrait passer en AR15 (un coup de peinture pour masquer le canon inox kiestbienmeilleurkuncanoncarbonetoulemondelesait euh ) ;
- en 820 ça passe aussi (tout d'origine sauf la bretelle mais on a le droit - pour l'instant) ;
- en 831 et 830 avec le Shadow qui ne devrait pas passer, donc en secours le MR73 mais comme son guidon a été limé, en secours du secours le Glock, mais il faudra que j'enlève les rallonges +2 des chargeurs.

Faudra peut-être acheter une voiture plus grosse !
Que du bonheur !! pleure

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Message par contender.moustachu Ven 17 Jan 2020 - 5:20

je reste avec mon K31 en 30.284,mon 96M38 en 6.5 x57(dont les etuis ressortent désaxés)et mon Star 30M(avec l'unique vis,celle qui dérive la hausse enlevée)la S&W mod 10 4" HB,et la superbe Toz 08-1 dans son jus...pour quand je me déciderais à matcher.
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Message par bx19gt Ven 17 Jan 2020 - 7:57

Samili tu as bien de la chance, moi vu la capacité de mon coffre, je n'aurais aucun backup en arme longue.

N'oublie pas non plus d'amener une boite de cartouches de surplus. De preference non ouverte.
Car les cartouches rechargées c'est de l'amelioration et c'est mal !
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Message par frédo09 Ven 17 Jan 2020 - 12:49

samili a écrit:Pour le cas du SP01 Shadow plusieurs fois évoqué, de toute façon tous ceux qui sont présents au TAR sont modifiés : donc exit (en l'état actuel du règlement).

Et bien non ! Car le texte dit que sont autorisées "Armes de poing en version standard qui n’ont pas été conçues et améliorées pour le tir de compétition"

Ben un Shadow n'a pas été conçu pour la compétition. Quand bien même serait-il "amélioré", il ne remplit qu'une seule des deux conditions d'exclusion.

De toute façon, c'est un nuage de fumée. J'attends de voir le contrôle des armes aux CDF avec tous ceux qui ont monté des beddings (que ce soit en 820 ou 810, etc), les détentes geisselle et consorts à deux étages etc ... Déjà qu'ils ne contrôlent même pas les longueurs de canon en ADP...
Les Knoblocht ... interdites en début de règlement et autorisées à la fin si on met des lunettes de protection en + ... bref ... encore des modifs faites un lendemain de cuite quand bobonne n'a pas voulu éponger (manque de clarté, lucidité, et un brin de frustration)...
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Message par Doc Bernie Ven 17 Jan 2020 - 13:54

Nous en arrivons à un moment intéressant dans la vie du tir aux armes d'ordonnance, militaires  ou de service, selon les idées de chacun...
Ainsi, un M14 ou M1A National Match serait en passe d'être banni pour les matchs TAR (le Sportif des premières éditions s'est évaporé ?). Les rédacteurs ne semblent pas savoir ce qu'est réellement une arme National Match aux USA, autorisant un certains de nombre de modifications normées et explicites, ne se limitant pas aux organes de visée.
C'est ainsi que mon M1A National Match (Peerless Fulton Armory), avec certificat du Civilian Markmanship Program "ORDNANCE NATIONAL MATCH RIFLE (NRA-DCM-CMP legal rifle)" n'a aucune chance d''être accepté en discipline TAR en France. Un comble ! Ce certificat établi  après contrôle de vrais experts dit (au sens de la règle) que mon arme est :
"c) his own rifle M1A Springfield National Match # 103xxx , cal 7.62 NATO, is NRA- C M P - DCM legal as ordnance rifle (military rifle), as the stock is NM stamped;
d) this rifle is NRA-CMP-DCM legal (ordnance scoped r i f l e , military scoped rifle) fitted with the genuine Leatherwood ART II 3-9x40 scope, # 61xx . I.D. should be both sticked on scope body and engraved on mount" (etc).
Si les arbitres français ne sont pas capables de lire un tableau de spécification (même en anglo américain), ils pourront demander une formation sur les documents officiels américains...
L'exception française est certainement mortifère.
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Message par bx19gt Ven 17 Jan 2020 - 14:06

frédo09 a écrit:
De toute façon, c'est un nuage de fumée. J'attends de voir le contrôle des armes aux CDF avec tous ceux qui ont monté des beddings (que ce soit en 820 ou 810, etc), les détentes geisselle et consorts à deux étages etc ... Déjà qu'ils ne contrôlent même pas les longueurs de canon en ADP...

Je rappel le petit jeu du controleur lors du GPF et dont cette nouvelle mouture de réglement se veut une traduction de sa volonté de refuser des armes qui ne correspondaient pas à son critere personnel :

- refus des MAS 45 dont le canon etait flottant
- refus d'un 1903 A4 sans guidon
- refus d'une lunette d'un 1903 A4 car copie de la réglementaire (copie pourtant exacte)
- refus d'un AR avec un canon inox
- refus d'une 1903 A3 avec un bedding
- refus d'un AR prevu pour l'ISR sans cache flamme (en ISR c'est autorisé)
- refus d'un P210 militaire qui avait une queue de castor mais acceptation d'un P210 "civil" passant au même moment avec la même queue de castor.
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Message par acisroc Ven 17 Jan 2020 - 16:07

frédo09 a écrit:
Ben un Shadow n'a pas été conçu pour la compétition. Quand bien même serait-il "amélioré", il ne remplit qu'une seule des deux conditions d'exclusion.

En fait si...
Le Shadow a spécifiquement été conçu pour la compétition.

C'est une déclinaison du SP01 standard qui a été améliorée par CZ pour la compétition IPSC en division "Production".

Les principales différences apportées par CZ à ce modèle "sport" sont relatives au retrait de la sécurité de percuteur, à un trigger reset plus court et au remplacement d'un guidon métal (SP01) par une fibre (SP01 shadow).
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Message par samili Ven 17 Jan 2020 - 16:36

frédo09 a écrit:
samili a écrit:Pour le cas du SP01 Shadow plusieurs fois évoqué, de toute façon tous ceux qui sont présents au TAR sont modifiés : donc exit (en l'état actuel du règlement).

Et bien non ! Car le texte dit que sont autorisées "Armes de poing en version standard qui n’ont pas été conçues et améliorées pour le tir de compétition"

...

En effet j'ai tort, le "et" change tout, mais si l'arbitrage estime qu'il est une version du CZ75, conçu et amélioré pour la compétition, on est mort !
Perso je le pense (sinon j'aurais pris un 75 de base).
Heureusement je préfère les armes longues, l'ADP aux CDF TAR c'et pour passer le temps.
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Message par PIETRANTONI Ven 17 Jan 2020 - 16:40

Il a été conçu pour la compétition
S’il n’a pas subi de modification depuis l’achat, il n’est pas amélioré pour la compétition
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Message par acisroc Ven 17 Jan 2020 - 16:42

Sauf erreur seuls les révolvers et les pistolets 1 coups sont désormais autorisés :

"ARMES DE POING STANDARD
ARMES OU ELEMENTS NON AUTORISES :
-Puits, sabot et rallonge de chargeur"


En effet, tous les pistolets semi-automatiques étant munis de puits de chargeur, ces derniers étant interdit, tous les PA sont donc interdits...

ptdr
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Message par acisroc Ven 17 Jan 2020 - 16:49

PIETRANTONI a écrit:Il a été conçu pour la compétition
S’il n’a pas subi de modification depuis l’achat, il n’est pas amélioré pour la compétition

Le Shadow a été conçu pour la compétition et il est muni d'origine d'un guidon fibre.

cas n°1 : on ne le modifie pas
Il n'est pas admis en TAR à cause du guidon fibre.

Cas n°2 : on remplace le guidon fibre par un guidon métal
Il n'est pas admis en TAR car il a été modifié et c'est à l'origine une arme conçue pour la compétition.


Dernière édition par acisroc le Ven 17 Jan 2020 - 17:01, édité 1 fois
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Message par acisroc Ven 17 Jan 2020 - 16:59

samili a écrit:
frédo09 a écrit:
samili a écrit:Pour le cas du SP01 Shadow plusieurs fois évoqué, de toute façon tous ceux qui sont présents au TAR sont modifiés : donc exit (en l'état actuel du règlement).

Et bien non ! Car le texte dit que sont autorisées "Armes de poing en version standard qui n’ont pas été conçues et améliorées pour le tir de compétition"

...

En effet j'ai tort, le "et" change tout, mais si l'arbitrage estime qu'il est une version du CZ75, conçu et amélioré pour la compétition, on est mort !
Perso je le pense (sinon j'aurais pris un 75 de base).

Suivant cette lecture du règlement, le plus simple est de partir sur une base SP01 Standard (c'est à dire pas un SP01 Shadow) et de lui apporter ensuite des modifications (amélioration du départ) qui la rendront autant voire plus performante d'un SP01 Shadow out of the box.

Tu seras donc sur une arme non conçue pour la compétition (le SP01 standard) modifiée.
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Message par julien69 Ven 17 Jan 2020 - 22:05

Ne faut-il pas attendre une potentielle nouvelle version à venir?
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Message par acisroc Ven 17 Jan 2020 - 22:21

julien69 a écrit:Ne faut-il pas attendre une potentielle nouvelle version à venir?

Oh que si !!!!!

(Souvenez vous des munitions de l’an passé)
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Message par Doc Bernie Ven 17 Jan 2020 - 22:28

L'ordre, le contre ordre, le désordre... c'est réglementaire ? innocent
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Message par Gregor Samsa Ven 17 Jan 2020 - 22:47

Le moins que l’on puisse dire c’est que tout cela paraît très nébuleux.

Au détriment des tireurs qui ne savent plus trop quoi penser…

Je me demande si ce ne serait pas une bonne idée d'illustrer cette circulaire avec des images ?
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Message par PIETRANTONI Ven 17 Jan 2020 - 22:56

Ou tout simplement demander à un panel de spécialistes de la discipline et/ou d’arbitres une relecture du règlement avant parution
Ça éviterai les coquilles, et permettrai de préciser des prescriptions nébuleuses
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Message par Doc Bernie Ven 17 Jan 2020 - 22:57

Gregor Samsa a écrit:Le moins que l’on puisse dire c’est que tout cela paraît très nébuleux.

Au détriment des tireurs qui ne savent plus trop quoi penser…

Je me demande si ce ne serait pas une bonne idée d'illustrer cette circulaire avec des images ?
Il ne faut pas me tenter ainsi !!!!
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Message par cheminot tireur Sam 18 Jan 2020 - 19:16

Et si vous voulez la voir en entier....
https://www.dailymotion.com/video/x1w1nm3
Doc Bernie adore les animaux de la ferme...
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Message par Embulk Lun 17 Fév 2020 - 11:50

Prochaine échéance TAR, le CN à Roanne le 6 au 8 mars et toujours pas de mise à jour du règlement...
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