Les effets du sertissage (9mm para)
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Les effets du sertissage (9mm para)
Bonjour à tous,
J'avais un peu de temps et je voulais stabiliser quelques éléments de mon rechargement.
Canon démonté de mon Tanfoglio Limited Custom, j'ai d'abord cherché la LHT de mes balles, avec deux types d'ogives: LOS 123gr RN et LOS 123gr HP. Le test s'est fait avec re-calibrage final par le factory-crimp, sans aucun sertissage.
Pour mon arme, la LHT est de 28.9mm pour les RN et de 26.9mm pour les HP. Mon arme doit avoir un free-bore assez court (partie lisse entre la chambre et le début des rayures). Les manufacturée à 29.6mm passent sans problème: profil de l'ogive plus pointue, sans doute.
Une fois la LHT fixée, j'ai fait varier le sertissage (sur le factory-crimp). J'ai fait des lots de cinq cartouches avec même longueur et même sertissage. Avec sertissage 0 (contact de l'outil sur les lèvres du collet) et sertissage 1/4 de tour, aucune balle ne colle dans le canon. Après, au fur et à mesure d'un sertissage plus fort, les balles collent dans le canon de plus en plus souvent et de plus en plus fort avec l'augmentation du sertissage (1/2, 3/4 et 1 tour).
Pourquoi cela?
Deux hypothèses: Le sertissage conique plus accentué coince l'étui en bout de chambre ? Ou le sertissage conique plus accentué fait avancer la balle et l'ogive vient au contact des rayures ?
Pour terminer voici quelques photos qui montrent les effets du sertissage sur l'ogive.
Avec calibrage final, sans sertissage, outil relevé (diamètre de l'ogive 9.02 au collet et 9.03 en bas)
Calibrage final et outil sertissage au contact du collet (diamètre de 9.00 au collet et 9.03 en bas)
Calibrage final et sertissage 1/4 de tour (8.98 au collet et 9.02 en bas)
Calibrage final et sertissage 1/2 tour (8.94 au collet et 9.01 en bas)
Calibrage final et sertissage 3/4 de tour (8.90 au collet et 9.03 en bas)
Calibrage final et 1 tour de sertissage (8.75 au collet et 9.02 à la base)
On voit bien les effets mécaniques du sertissage, avec l'origine de l'augmentation de la pression dans l'étui. Sur des étuis recalibrés, non sertis, le diamètre intérieur du collet varie de 8.98 à 9.02, selon l'épaisseur de la paroi de laiton.
Conclusion pour moi et mon arme: Utilisation du factory-crimp, calibrage sur la longueur de l'étui et sertissage à 1/4 de tour.
J'avais un peu de temps et je voulais stabiliser quelques éléments de mon rechargement.
Canon démonté de mon Tanfoglio Limited Custom, j'ai d'abord cherché la LHT de mes balles, avec deux types d'ogives: LOS 123gr RN et LOS 123gr HP. Le test s'est fait avec re-calibrage final par le factory-crimp, sans aucun sertissage.
Pour mon arme, la LHT est de 28.9mm pour les RN et de 26.9mm pour les HP. Mon arme doit avoir un free-bore assez court (partie lisse entre la chambre et le début des rayures). Les manufacturée à 29.6mm passent sans problème: profil de l'ogive plus pointue, sans doute.
Une fois la LHT fixée, j'ai fait varier le sertissage (sur le factory-crimp). J'ai fait des lots de cinq cartouches avec même longueur et même sertissage. Avec sertissage 0 (contact de l'outil sur les lèvres du collet) et sertissage 1/4 de tour, aucune balle ne colle dans le canon. Après, au fur et à mesure d'un sertissage plus fort, les balles collent dans le canon de plus en plus souvent et de plus en plus fort avec l'augmentation du sertissage (1/2, 3/4 et 1 tour).
Pourquoi cela?
Deux hypothèses: Le sertissage conique plus accentué coince l'étui en bout de chambre ? Ou le sertissage conique plus accentué fait avancer la balle et l'ogive vient au contact des rayures ?
Pour terminer voici quelques photos qui montrent les effets du sertissage sur l'ogive.
Avec calibrage final, sans sertissage, outil relevé (diamètre de l'ogive 9.02 au collet et 9.03 en bas)
Calibrage final et outil sertissage au contact du collet (diamètre de 9.00 au collet et 9.03 en bas)
Calibrage final et sertissage 1/4 de tour (8.98 au collet et 9.02 en bas)
Calibrage final et sertissage 1/2 tour (8.94 au collet et 9.01 en bas)
Calibrage final et sertissage 3/4 de tour (8.90 au collet et 9.03 en bas)
Calibrage final et 1 tour de sertissage (8.75 au collet et 9.02 à la base)
On voit bien les effets mécaniques du sertissage, avec l'origine de l'augmentation de la pression dans l'étui. Sur des étuis recalibrés, non sertis, le diamètre intérieur du collet varie de 8.98 à 9.02, selon l'épaisseur de la paroi de laiton.
Conclusion pour moi et mon arme: Utilisation du factory-crimp, calibrage sur la longueur de l'étui et sertissage à 1/4 de tour.
Kiriki6- Membre Junior
- Nombre de messages : 50
Inscription le : 08/11/2016
Pays : France
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Personnellement,si ton arme cycle correctement,que les douilles sortent propres et que la précision est au rendez-vous,je m’abstiendrais de tout sertissage.
Pour moi,seule la première photo est bonne.
Pour les autres,c’est mauvais car la balle est trop marquée par le sertissage.
Cela change son diamètre et modifie son centre de gravité et son équilibre .
Les fabricants de balles ont tous fait des tests de précision sur des balles lisses avec et sans sertissage.
Le résultat est sans appel: le sertissage nuit à la précision partout.
Et si la tension du collet est insuffisante alors ?
Eh bien il vaut mieux augmenter une tension de collet par utilisation de bushings de plus petits diametres que par un sertissage,surtout s’il marque trop la balle.
Pour moi,seule la première photo est bonne.
Pour les autres,c’est mauvais car la balle est trop marquée par le sertissage.
Cela change son diamètre et modifie son centre de gravité et son équilibre .
Les fabricants de balles ont tous fait des tests de précision sur des balles lisses avec et sans sertissage.
Le résultat est sans appel: le sertissage nuit à la précision partout.
Et si la tension du collet est insuffisante alors ?
Eh bien il vaut mieux augmenter une tension de collet par utilisation de bushings de plus petits diametres que par un sertissage,surtout s’il marque trop la balle.
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1612
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
gdev00- Membre Hyper Actif
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Inscription le : 18/05/2009
Pays : France
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Bon,apparemment,gdev 00 à l’air d’accord....
Sacré déconneur ce gdev 00 !!!
Sacré déconneur ce gdev 00 !!!
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1612
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Non, je ris de cette masturbation ......
gdev00- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3795
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Ah....je me disais aussi,c’est pas possible !!!!
cheminot tireur- Membre Très Actif
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Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
gdev00- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3795
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Oui,Mr Lavoisier....
Je ne connais pas les cotes internes du canon d’un Tanfoglio.
Mais le Sig P 210 oui.
Sertis les balles comme ça pour un Sig,et tu auras toutes les balles en travers en cible,en plus d’un piètre groupement.
Je ne connais pas les cotes internes du canon d’un Tanfoglio.
Mais le Sig P 210 oui.
Sertis les balles comme ça pour un Sig,et tu auras toutes les balles en travers en cible,en plus d’un piètre groupement.
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1612
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Salut,
ce qui me gêne dans le dernier sertissage, c'est la réduction de diamètre du projectile ... on passe de 9.02 à 8.75... Soit, 0.27mm
hors, dans la recherche du projectile "idéal", on se cale sur le diamètre du canon (au pire avec +0.001" = 0.0254 mm)... Là, je me demande bien comment va se faire la prise de rayure sur cette balle !! On est sur du .344"5 au lieu de .355" initialement, bien loin du 0.001 ou 0.002"
Enfin, c'est ce qui me dérange ...
A+
ce qui me gêne dans le dernier sertissage, c'est la réduction de diamètre du projectile ... on passe de 9.02 à 8.75... Soit, 0.27mm
hors, dans la recherche du projectile "idéal", on se cale sur le diamètre du canon (au pire avec +0.001" = 0.0254 mm)... Là, je me demande bien comment va se faire la prise de rayure sur cette balle !! On est sur du .344"5 au lieu de .355" initialement, bien loin du 0.001 ou 0.002"
Enfin, c'est ce qui me dérange ...
A+
frédo09- Membre Actif
- Nombre de messages : 1049
Inscription le : 18/12/2011
Pays : France
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Exactement !!! Et sur un Sig qui a un canon en 356 voir 357, ça ne le fait pas.
J’ai pour habitude de prendre le diam extérieur de la douille au niveau des lèvres sans sertissage,et de réduire de 0,002 " après sertissage.Pas plus !
J’ai pour habitude de prendre le diam extérieur de la douille au niveau des lèvres sans sertissage,et de réduire de 0,002 " après sertissage.Pas plus !
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1612
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Les effets du sertissage (9mm para)
Merci à tous,
Désormais je serti à peine: L'outil en butée sur les lèvres de l'étui.
Désormais je serti à peine: L'outil en butée sur les lèvres de l'étui.
Kiriki6- Membre Junior
- Nombre de messages : 50
Inscription le : 08/11/2016
Pays : France
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