carabine 50 m Mirage

J-C F a écrit:moi le coussin pas assez flexible j' y ai eu droit au controle.

Même avec les définitions du Larousse sous les yeux, elles n'en ont pas démordu !!  
J'essaierai avec celles du dico de l'Académie Française l'année prochaine !   

Le plus intéressant, c'est qu'après t'avoir dit que le coussin n'était pas réglementaire (à leurs yeux), elles te laissent l'utiliser quand même. Heureusement d'ailleurs, sinon 99.9 % des tireurs se retrouveraient sans coussin !   

J-C F a écrit:ainsi que mon jean trop délavé moins de cinq minutes avant le début de la compétition au couché ,cela fait toujours plaisir  
je le trouve très bien mon jean,il n' a pas de trous, je n' ai pas montré mes fesses au très nombreux public qui se pressait derrière moi.
et cela commence ou un pantalon délavé,il faudra fournir une sorte de nuancier aux arbitres  pour qu' ils puissent comparer.

C'était celui-là l'objet du délit ?

C'est Fifi qui va être content, ça repasse en-dessous de la ceinture   

Désolée, je suis sortie.....  

A propos de jean :

Je connais un jeune S1 qui à tiré son 60 BC de qualification, sans aucune remarque avec un jean propre, et sans trou, pas nécesseraiment neuf, et donc un peu délavé.

Et qui s'est vu interdire le lendemain, l'accés au pas de tir, pour son match CF.
Il à du se faire préter en quatrième vitesse, un pantalon de survêtement par un tireur sympa, de la ligue du Centre me semble t'il.

Pour rester dans le sujet....  la pondération de nos arbitres ne serait-elle qu'un mirage ?...
    

En tout cas, tous ne doivent pas lire le règlement mais l'image (qu'ils se font) du règlement ...   

Tant que je tenais mes arbitres spécialistes du coussin flexible je leur ai posé une autre question :
- La catégorie D2 n'existant pas en 3x20, il faut se surclasser soit en D1 soit en S2, ce que j'ai fait.
- Le poids des carabines 50m est limité à 6.5 kg pour les dames et 8.0 kg pour les messieurs.
- Dans le cas d'une D2 surclassée en S2, quel poids maximum doit peser sa carabine ?

Vous avez 2 heures ...   

Pour moi, c'est 8.0 kg puisque les S2 ont droit à 8.0 kg. Comme les Dames qui tirent le 3x40 doivent aussi avoir droit à 8.0 kg, non ?

Pour une des arbitres c'était effectivement 8.0 kg, pour l'autre 6.5 kg. Elles devaient en parler le lendemain au petit déj. avec leurs collègues (tout le temps sur la brèche ces pauvres arbitres   ) mais je n'ai pas eu l'occasion de retourner au contrôle et je ne connais pas le résultat de leurs cogitations.   
Quel est l'avis des arbitres du forum ?   

Je dirais 8kg. Tu appliques le règlement de la discipline et de la catégorie.

Bonjour,

Pour en revenir aux mirages, j'ai eu moi aussi lors de ces CDF une grosse déception, pas uniquement par le sore, mais par l'absence totale d'explications. Bataille sur chaque balle et des groupements qui soudainement se déplacent dans le 8 alors que j'avais l'impression d'avoir commencé une série de 10 où plus rien ne pouvait m'arriver...
Travail sur la position, cliquetage à la louche, la débâcle...
Mais si c'est dû à des mirages, auxquels je ne suis pas habitué, je suis rassuré, en quelque sorte...

CHARLIER a écrit:Mais certainement dans sa tête ... 
Il n'y a que toi Pascale pour laisser les choses indispensables dans ton sac de tir ...  
bandoir, ...culasse....  

Je ne sais pas si il a quelque chose dans sa tête, mais peut être sur le site de Montlouis:
http://perso.numericable.fr/asmontlouistir/

J'avais un fichier pour les mirages, mais je ne le retrouve pas là à saint jean. Je demande demain au paternel si il a cela.         

Evidemment c'est 8kg.
Etant surclassées en S2, les D2/D3 sont de droit autorisées à tirer en arme libre limitée à 8kg.

Pour les mirages à Bordeaux, tirer sans vent peut coûter très chez, j'ai payé pour le voir.... mieux vaut tirer avec un vent mis sur le stand des Girondins, il ne s'est jamais installé correctement et était très piégeur... surtout pour un tireur lent comme moi...du travail pour la saison prochaine.

Pour parler des coussins, j'ai vu une dame tiré sans coussin... je ne suis pas allé lui demander si le sien n'avait pas été accepté...elle se reconnaîtra et doit avoir une certaine souplesse au niveau de l'articulation de la cheville droite...J'en suis admiratif.

bergara daniel a écrit:Evidemment c'est 8kg.
Etant surclassées en S2, les D2/D3 sont de droit autorisées à tirer en arme libre limitée à 8kg.

  
Ca me semblait évident aussi ... mais pas pour une des arbitres ...

bergara daniel a écrit:
Pour parler des coussins, j'ai vu une dame tiré sans coussin... je ne suis pas allé lui demander si le sien n'avait pas été accepté...elle se reconnaîtra et doit avoir une certaine souplesse au niveau de l'articulation de la cheville droite...J'en suis admiratif.

La dame c'est Valérie   
Personne ne lui a refusé son coussin, elle tire sans. A elle de voir si elle continue comme ça ...     
J'ai déjà vu des tireurs suisses tirer sans coussin (même à l'arbalète 30m). Ca leur réussissait particulièrement bien !

Il me semblait bien qu'il s'agissait de Valérie que j'ai eu le plaisir de rencontrer sur les Cdf....le Genou tiré sans coussin ne s'improvise pas et une certaine souplesse au niveau des articulations ...ce que je ne possède pas.
Ayant pratique le 300m pendant quelques années, j'ai pu rencontrer des tireurs suisses qui tiraient ainsi ou avaient une position de pied en limite d'angle latéral et ça leur convenait. Le suisse Drion....Norbert Sterny et bien d'autres avaient une position basse arrière et se servaient de leurs segments hauts pour asseoir leur position....mais tout le monde ne peut se le permettre

La copine (Suédoise) de Michel Dion (Canadien) tirait sans coussin, ce qui est autorisé par le réglement sous certaines conditions (placement de la jambe et du pied).
mais cela ne doit pas être confortable et pas très performant, car les tireurs dans ce cas sont très très rare....

et pas souples....je ne souviens d'avoir essayer le cousin de Drion qui m'a mis en position comme lui le voyait...j'ai tiré une seule 308w et j'ai cru que je m'étais fait une entorse de la cheville....pas très sympa..

Pascale a écrit:

bergara daniel a écrit:
Pour parler des coussins, j'ai vu une dame tiré sans coussin... je ne suis pas allé lui demander si le sien n'avait pas été accepté...elle se reconnaîtra et doit avoir une certaine souplesse au niveau de l'articulation de la cheville droite...J'en suis admiratif.

La dame c'est Valérie    

Je confirme  

Je n'ai pas eu de problème au contrôle, et pour cause. Par contre, lorsque je tirais avec mon coussin, j'ai eu les mêmes réflexions à un départemental en Bretagne: "le coussin doit être souple et flexible" m'a dit autoritairement l'homme en rouge. Il ne voulait pas me rendre mon coussin, et moi je ne voulais pas lui laisser. Je vous laisse imaginer. Il ne restait plus que moi au contrôle. Tout le monde m'attendait sur le pas de tir pour commencer la série. Finalement, ce sont les copains du club qui sont venus me chercher, ils ont attrapé le coussin et m'ont entrainée vers le pas de tir. Eux n'avaient eu aucun problème au contrôle, pourtant ils avaient le même coussin que moi  

Pascale a écrit:En tout cas, tous ne doivent pas lire le règlement mais l'image (qu'ils se font) du règlement ...   

Tant que je tenais mes arbitres spécialistes du coussin flexible je leur ai posé une autre question :
- La catégorie D2 n'existant pas en 3x20, il faut se surclasser soit en D1 soit en S2, ce que j'ai fait.
- Le poids des carabines 50m est limité à 6.5 kg pour les dames et 8.0 kg pour les messieurs.
- Dans le cas d'une D2 surclassée en S2, quel poids maximum doit peser sa carabine ?

Vous avez 2 heures ...   

Pour moi, c'est 8.0 kg puisque les S2 ont droit à 8.0 kg. Comme les Dames qui tirent le 3x40 doivent aussi avoir droit à 8.0 kg, non ?

Pour une des arbitres c'était effectivement 8.0 kg, pour l'autre 6.5 kg. Elles devaient en parler le lendemain au petit déj. avec leurs collègues (tout le temps sur la brèche ces pauvres arbitres   ) mais je n'ai pas eu l'occasion de retourner au contrôle et je ne connais pas le résultat de leurs cogitations.   
Quel est l'avis des arbitres du forum ?   

Ce n'est pas si simple que ça. Le poids de la carabine n'est pas lié à une catégorie D1 , D2, S1, S2, ces catégories sont franco françaises. Le poids de l'arme est lié au sexe et à l'âge, dame, homme, jeune dame, jeune homme, le règlement international ne prévoit que ça.
Dans le règlement ISSF international un homme tire un 3 x 40 avec une arme jusqu'à 8 kg et une dame tire un 3 x 20 avec une arme jusqu'à 6,5 kg à 50m.
A nos arbitres d'interpréter et de préciser le règlement applicable en France :
En France, un homme catégorie S2 (catégorie française) qui tire un 3x20 reste un homme mais tire une discipline internationale réservée aux  dames !
Le poids maxi de son arme est de 8 kgs comme pour les hommes ou de 6,5 kgs comme pour le 3 x 20 qui est une discipline dames ?
A l'inverse, toujours en France, une dame D1 qui tire un 3 x 40 reste une dame mais tire une discipline inernationale réservée aux hommes !
Le poids maxi de son arme est de 6,5 kg comme pour les dames ou bien de 8 kgs pour le 3 x 40 qui est une discipline hommes ?
Autant la situation est claire en international, homme = 8 kgs et dames = 6,5 kg, autant c'est ambigu en natioanl est c'est un point de règlement qui mérite des précisions.
Je comprends parfaitement l'avis divergeat des arbitres.
On peut se reporter aux articles 7.4.5 - 7.9 et 7.10 du règlement carabine.

Il faut peut être comparer avec d'autres règlementations , par exemple le code du travail : un homme peut manutentionner des charges jusqu'à 35 kg, une femme jusqu'à 20kg si ma mémoire est bonne, c'est une question de force, pour solliciter trop le physique.

CHARLIER a écrit:mais cela ne doit pas être confortable et pas très performant, car les tireurs dans ce cas sont très très rare....

 je trouve ça plus confortable qu'avec un coussin, après, côté performance je ne suis pas très bien placée pour en parler   même si a mon avis un coussin n'y aurait pas changé grand chose cette fois ci  

Pat37 a écrit:Ce n'est pas si simple que ça. Le poids de la carabine n'est pas lié à une catégorie D1 , D2, S1, S2, ces catégories sont franco françaises. Le poids de l'arme est lié au sexe et à l'âge, dame, homme, jeune dame, jeune homme, le règlement international ne prévoit que ça.
Dans le règlement ISSF international un homme tire un 3 x 40 avec une arme jusqu'à 8 kg et une dame tire un 3 x 20 avec une arme jusqu'à 6,5 kg à 50m.
A nos arbitres d'interpréter et de préciser le règlement applicable en France :
................
Autant la situation est claire en international, homme = 8 kgs et dames = 6,5 kg, autant c'est ambigu en natioanl est c'est un point de règlement qui mérite des précisions.
Je comprends parfaitement l'avis divergeat des arbitres.
On peut se reporter aux articles 7.4.5 - 7.9 et 7.10 du règlement carabine.

Effectivement, tout se complique ! Finalement, 2h, ça va pas être assez !   

Pat37 a écrit:Il faut peut être comparer avec d'autres règlementations , par exemple le code du travail : un homme peut manutentionner des charges jusqu'à 35 kg, une femme jusqu'à 20kg si ma mémoire est bonne, c'est une question de force, pour solliciter trop le physique.

Si une femme peut manutentionner une charge de 20 kg, elle peut porter une carabine de 8kg   

C'est une évidence mais le problème reste entier.

Attendons l'avis des arbitres ...

S'il arrive un jour.
Aujourd'hui peut être ou alors demain ...

Depuis longtemps, en disciplines Issf en international, les dames n'ont plus le droit de se mesurer aux hommes en se surclassant dans la même discipline. Des disciplines bien spécifiques ont été crées à cet effet... en carabine, le 3x20 et 10m en 40 coups.... donc il est évident que si une dame 2 n'ayant pas de catégorie disciplinaire se surclasse en S2, elle est en droit de prendre les règlements FFtir qui s'y rapportent....cette dame ne tirent plus chez les Dames....!   :
Maintenant, il est toujours possible qu'un arbitre ait du mal dans l'interprétation des textes..  
Les disciplines n'ont pas été crées pour une question de poids ou de force mais pour empêcher le sexe féminin de se mesurer en toute équité avec le sexe fort....A mes souvenirs, dans les années 1980, Dominque Esnault était sélectionnée pour les JO de Moscou en match anglais toute catégorie car lors des différentes qualifs et matches tests, elle avait brillamment gagné sa place... le boycote français en a décidé autrement. Bien de tireuses étrangères (Murdock Usa - Madova Bulgare et j'en oublie...) ont tirés les JO avec les hommes...l'ISSF est un peu matcho....notre meilleure tireuse cible mobile survolait la discipline au niveau international...avec des scores bien supérieurs à ceux des garçons...Malgré la demande incessante de la Fd, l'Issf a toujours refusé sa participation chez les hommes...la discipline Dame n'était pas olympique.....donc pas de JO.

en parcourant ce post ça me rassure un peut sur le match que j'ai eu samedi a 16h beaucoup de 9 a 1 ou 2 /10 du 10 pour en arriver a un pauvre 565 mais c'est vrai que notre coéquipier Marc JEAGER nous avais prévenus que BORDEAUX n'est pas simple déçu donc du match mais comme même grosse satisfaction du titre de Marc et par équipe  

bergara daniel a écrit:Les disciplines n'ont pas été crées pour une question de poids ou de force mais pour empêcher le sexe féminin de se mesurer en toute équité avec le sexe fort....A mes souvenirs, dans les années 1980, Dominque Esnault était sélectionnée pour les JO de Moscou en match anglais toute catégorie car lors des différentes qualifs et matches tests, elle avait brillamment gagné sa place... le boycote français en a décidé autrement. Bien de tireuses étrangères (Murdock Usa - Madova Bulgare et j'en oublie...) ont tirés les JO avec les hommes...l'ISSF est un peu matcho....notre meilleure tireuse cible mobile survolait la discipline au niveau international...avec des scores bien supérieurs à ceux des garçons...Malgré la demande incessante de la Fd, l'Issf a toujours refusé sa participation chez les hommes...la discipline Dame n'était pas olympique.....donc pas de JO.

En fait, la France était aux J.O. de MOSCOU 1980, mais le CNSOF avait laissé les fédérations libre d'y aller ou pas.
Et 3 Fédération Françaises avaient boycotté : le Tir, L'équitation et la Voile. Et lors du défilé d'ouverture, nos athlètes ne défilèrent pas sous les drapeau français, mais sous le drapeau Olympique.

bergara daniel a écrit:l'ISSF est un peu matcho....notre meilleure tireuse cible mobile survolait la discipline au niveau international...avec des scores bien supérieurs à ceux des garçons...Malgré la demande incessante de la Fd, l'Issf a toujours refusé sa participation chez les hommes...la discipline Dame n'était pas olympique.....donc pas de JO.

J'aime lire ce type de commentaire, qui prouve que tout le monde, même dans le milieu du tir, ne partage pas le point de vue des dirigeants de l'ISSF !
Quand je vois que pour les dames pistolières, il n'y a que 2 disciplines mondiales alors que les hommes en ont 5, ça me fait enrager ! (D'un autre côté, ça permet de se focaliser en priorité sur les études, ce qui n'est pas plus mal...)
Mais comment faire changer et évoluer tout cela ? Quelles sont les moyens de pression des différentes fédé ou des simples tireurs pour faire "bouger les lignes"  ?

Bonsoir.

Je déterre ce vieux sujet assez complet sur le tir dans le vent avec mirages à 50 ou même  300m à la carabine pour mettre ce document  en ligne que j'avais conservé ( j'ignore qui l'a réalisé.!!!!) , simple à comprendre = comment l'oeil "voit" la cible avec les mirages avec ou sans vent ..et impacts inévitables si ce phénomène n'est pas ou  mal maîtrisé..   ( Pas facile à maîtriser à 50m mais aussi à 300 surtout sans bande anti mirages /chaleur du canon sur sa carabine de gros calibre .. )