Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
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Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Bonjour.
Du nouveau, ça bouge à la FFT pour le 300m. Une info (confirmée par un ami Suisse du forum) de la FT Suisse qui effectue un mercato de choix en attirant chez eux l'adjoint à notre DTN FFT du 300m en la personne de Roger Chassat tireur HN bien connu et ex-entraîneur carabine FFT. Une bien belle promo de choix pour Roger et bonne chance à lui.
Donc, du changement en cours je pense dans l'organisation de la DTN.
Qui va remplacer Roger au 300m ?
http://www.fftir.org/fr/organisation_de_la_dtn
voir le lien de la F T S :
http://www.fst-ssv.ch/fr/desktopdefault.aspx/tabid-287/442_read-7972
Du nouveau, ça bouge à la FFT pour le 300m. Une info (confirmée par un ami Suisse du forum) de la FT Suisse qui effectue un mercato de choix en attirant chez eux l'adjoint à notre DTN FFT du 300m en la personne de Roger Chassat tireur HN bien connu et ex-entraîneur carabine FFT. Une bien belle promo de choix pour Roger et bonne chance à lui.
Donc, du changement en cours je pense dans l'organisation de la DTN.
Qui va remplacer Roger au 300m ?
http://www.fftir.org/fr/organisation_de_la_dtn
voir le lien de la F T S :
http://www.fst-ssv.ch/fr/desktopdefault.aspx/tabid-287/442_read-7972
Dernière édition par Air Force le Ven 5 Aoû 2016 - 23:43, édité 2 fois
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16217
Inscription le : 13/09/2008
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Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Bonjour¨
Je confirme et souhaite bonne chance à M Chassat pour son nouveau poste
en espérant qu'il aura du plaisir et des résultats positifs ce qui ne pourra
que médiatiser positivement ce sport.
Je vous conseils également de faire de même car ce n'est pas un job
facile ( surtout dans un pays a 4 langues nationales)
Bonne chance Roger et amène nous des médailles pour les prochains JO
Salutations et bon tir Roulouboulou
Je confirme et souhaite bonne chance à M Chassat pour son nouveau poste
en espérant qu'il aura du plaisir et des résultats positifs ce qui ne pourra
que médiatiser positivement ce sport.
Je vous conseils également de faire de même car ce n'est pas un job
facile ( surtout dans un pays a 4 langues nationales)
Bonne chance Roger et amène nous des médailles pour les prochains JO
Salutations et bon tir Roulouboulou
roulouboulou- Membre Initié
- Nombre de messages : 194
Inscription le : 29/06/2012
Pays : Suisse
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
roulouboulou a écrit:Bonjour¨
)
Bonne chance Roger et amène nous des médailles pour les prochains JO
Salutations et bon tir Roulouboulou
y à du 300m à présent aux J.O. ???
(smiley qui se gratte le menton )
Le Sergio- Membre
- Nombre de messages : 5986
Inscription le : 15/01/2008
Pays : France
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Le Sergio a écrit:y à du 300m à présent aux J.O. ???
(smiley qui se gratte le menton )
c'est peut-être dans le nouveau règlement
(smiley ptdr )
Valérie- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2990
Inscription le : 12/08/2010
Pays : France
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Hélas, depuis 1972... le 300 mètres n'est plus aux JO.. tout passe...
Mais Roger n'est pas manchot à 50 et 10 mètres et possède le métier nécessaire pour mener un groupe à la réussite.
Mais Roger n'est pas manchot à 50 et 10 mètres et possède le métier nécessaire pour mener un groupe à la réussite.
Dernière édition par Doc Bernie le Mer 7 Nov 2012 - 21:59, édité 1 fois
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3873
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Pays : France
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Effectivement Doc. J'ai mis ce lien dans la rubrique 300m vu son vécu et nombreux résultats internationaux qu'il a eu dans cette discipline et place qu'il tenait au sein de la DTN.
Pour les jeunes.
Pour les jeunes.
Dernière édition par Air Force le Jeu 8 Nov 2012 - 0:08, édité 1 fois
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16217
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Pays : FRANCE
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Il n'était pas adjoint au DTN. excellent tireur, ça c'est certain mais depuis ses fonctions à la fédé plus du tout le gars que j'avais connu en Edf et à l'EIS.
Philippe
Philippe
CHARLIER- Membre
- Nombre de messages : 4239
Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
J'ai rien tacler du tout, j'ai reconnu ses qualités de tireurs et dit que son comportement avait changé avec ses fonctions à la fédé.
Pour voir quelque chose de méchant dans mes propos, c'est que tu dois être au courant de certaines choses que tu tais.
Philippe
Pour voir quelque chose de méchant dans mes propos, c'est que tu dois être au courant de certaines choses que tu tais.
Philippe
CHARLIER- Membre
- Nombre de messages : 4239
Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Pourquoi voir ainsi le mal partout Phil.
Roger est un ami de longue date tout petit, bien avant toi, au 10m, 50 et ensuite au 300m et donc comme l'amitié est sacrée je ne tais rien du tout et suis heureux pour lui.
Vu le contexte je supprime mon post précédent et vous conseille de faire de même pour ne pas polluer le sujet et le faire verrouiller inutilement. Je vous en remercie.
Roger est un ami de longue date tout petit, bien avant toi, au 10m, 50 et ensuite au 300m et donc comme l'amitié est sacrée je ne tais rien du tout et suis heureux pour lui.
Vu le contexte je supprime mon post précédent et vous conseille de faire de même pour ne pas polluer le sujet et le faire verrouiller inutilement. Je vous en remercie.
Dernière édition par Air Force le Mer 7 Nov 2012 - 23:16, édité 1 fois
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16217
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Bonjour!
Le tir à 300 mètres fait partie intégrante des compétitions de haut
niveau comme les championnats du monde par exemple.
Et rare sont les tireurs de haut niveau qui ce réduisent à une seule
discipline ( la moyenne est à 2)
Et dans ces deux disciplines il y a encore parfois les positions qui diffèrent
donc beaucoups de travail pour un entraîneur.
Soyez bon joueur et dites vous bien que chaque fois qu'il y a une médaille
celle-ci est représentative pour tous les tireurs sportifs de la planète.
C'est peut être un homme, un pays qui la gagne, mais c'est avant tout
un sportif comme vous et moi .
Par cette médaille votre sport favori est médiatisé et c'est à vous ou à nous
de faire pour que la génération à venir s'intéresse à ce sport.
Ce n'est pas en décriant la nationalité, les moyens et je ne sais pas tout
quoi encore que nous donnerons envie aux jeunes de faire ce sport.
Politique et sport ne font pas bon ménage et lorsqu'il y a de l'argent c'est
encore pire! Soyez content pour votre collègue, il a fait un choix, et si
demain il est viré par manque de résultat vous allez dire quoi? que les
Suisses sont des salauds!
Il vaut mieux pour chacun d'entre nous de partir du principe que ce
changement est bénéfique au tir sportif ( c'est le plus important) le reste
n'est que bagatelle.
Exemple: Par le passé vous avez eu un pistolet du nom de GP 35 qui lui
a été inventé par un Suisse et qui par la suite a donné naissance au fameux
Sig p 210. Le GP 35 vous a donné satisfaction et le fait que ce soit un
Suisse qui l'aie conçu n'a rien changé à cela! Au contraire! Cela à même
permis de faire évoluer la précision des armes de poing! C'était donc
bénéfique à tous les tireurs tirant à l'arme d'ordonnance.
Salutations Roulouboulou
Le tir à 300 mètres fait partie intégrante des compétitions de haut
niveau comme les championnats du monde par exemple.
Et rare sont les tireurs de haut niveau qui ce réduisent à une seule
discipline ( la moyenne est à 2)
Et dans ces deux disciplines il y a encore parfois les positions qui diffèrent
donc beaucoups de travail pour un entraîneur.
Soyez bon joueur et dites vous bien que chaque fois qu'il y a une médaille
celle-ci est représentative pour tous les tireurs sportifs de la planète.
C'est peut être un homme, un pays qui la gagne, mais c'est avant tout
un sportif comme vous et moi .
Par cette médaille votre sport favori est médiatisé et c'est à vous ou à nous
de faire pour que la génération à venir s'intéresse à ce sport.
Ce n'est pas en décriant la nationalité, les moyens et je ne sais pas tout
quoi encore que nous donnerons envie aux jeunes de faire ce sport.
Politique et sport ne font pas bon ménage et lorsqu'il y a de l'argent c'est
encore pire! Soyez content pour votre collègue, il a fait un choix, et si
demain il est viré par manque de résultat vous allez dire quoi? que les
Suisses sont des salauds!
Il vaut mieux pour chacun d'entre nous de partir du principe que ce
changement est bénéfique au tir sportif ( c'est le plus important) le reste
n'est que bagatelle.
Exemple: Par le passé vous avez eu un pistolet du nom de GP 35 qui lui
a été inventé par un Suisse et qui par la suite a donné naissance au fameux
Sig p 210. Le GP 35 vous a donné satisfaction et le fait que ce soit un
Suisse qui l'aie conçu n'a rien changé à cela! Au contraire! Cela à même
permis de faire évoluer la précision des armes de poing! C'était donc
bénéfique à tous les tireurs tirant à l'arme d'ordonnance.
Salutations Roulouboulou
roulouboulou- Membre Initié
- Nombre de messages : 194
Inscription le : 29/06/2012
Pays : Suisse
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Slt la Suisse.
Au delà des appréciations de chacun, sa prise de fonction d'entraîneur ailleurs qu'au sein de la FFT (ou il exerçait ces fonctions là depuis longtemps) n'est pas anodine de la part de la FTS. A mon avis, leur choix a du être pesé, étudié pour amener avec lui leur équipe jusqu'à RIO, avec pour objectif de figurer en haut du tableau.
En tous cas c'est une place certainement enviée par ses collègues entraîneurs ex -HN qui voient que même en TIR SPORTIF le savoir et vécu FRANCAIS peut s'exporter hors de nos frontières. Bien joué la Suisse et bon choix pour Roger.
Au delà des appréciations de chacun, sa prise de fonction d'entraîneur ailleurs qu'au sein de la FFT (ou il exerçait ces fonctions là depuis longtemps) n'est pas anodine de la part de la FTS. A mon avis, leur choix a du être pesé, étudié pour amener avec lui leur équipe jusqu'à RIO, avec pour objectif de figurer en haut du tableau.
En tous cas c'est une place certainement enviée par ses collègues entraîneurs ex -HN qui voient que même en TIR SPORTIF le savoir et vécu FRANCAIS peut s'exporter hors de nos frontières. Bien joué la Suisse et bon choix pour Roger.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16217
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Bon courage et tous mes voeux de réussite à Roger dans ce nouveau challenge...
gerlem54- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1321
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Roger, les lorrains sont tous avec toi et bonne réussite dans ta nouvelle
fonction. Même si CHARLIER dit que tu as changé, nous on t'aime comme tu es.
Jean-Claude DAUL
fonction. Même si CHARLIER dit que tu as changé, nous on t'aime comme tu es.
Jean-Claude DAUL
daul- Membre Senior
- Nombre de messages : 349
Inscription le : 24/04/2011
Pays : France
entraîneur carabine 300
Bonjour!
Je vois que vous prenez la chose positivement, ce qui est d'ailleur la meilleure chose
possible qui puisse arriver à Roger.
Partir ailleur et ce savoir toujours le bienvenu chez soi , c'est un beau cadeau que
vous lui faite là.
Je vous félicite pour votre ouverture d'esprit ( c'est très sympa de votre part et tout
à votre honneur) Merci milles fois pour lui.
Avoir des amis c'est important dans la vie et je vois qu'il en a des vrais!
Salutations Roulouboulou
Je vois que vous prenez la chose positivement, ce qui est d'ailleur la meilleure chose
possible qui puisse arriver à Roger.
Partir ailleur et ce savoir toujours le bienvenu chez soi , c'est un beau cadeau que
vous lui faite là.
Je vous félicite pour votre ouverture d'esprit ( c'est très sympa de votre part et tout
à votre honneur) Merci milles fois pour lui.
Avoir des amis c'est important dans la vie et je vois qu'il en a des vrais!
Salutations Roulouboulou
roulouboulou- Membre Initié
- Nombre de messages : 194
Inscription le : 29/06/2012
Pays : Suisse
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Je souhaite moi aussi de la réussite à Roger dans ce nouveau challenge..et maintenant qu'il a quitté la fédé française...il redeviendra peut-être comme avant.
Le changement que j'avais remarqué n'enlève rien a ce que nous avions vécu avant dans notre carrière commune.
Philippe
Le changement que j'avais remarqué n'enlève rien a ce que nous avions vécu avant dans notre carrière commune.
Philippe
CHARLIER- Membre
- Nombre de messages : 4239
Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Je vois que Roger ne laisse jamais indifférent...
Bonne chance a toi Roger...
Bonne chance a toi Roger...
Invité- Invité
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
On laisse partir Amat, badiou,Bury, Héberlé et maintenant Roger(et il y a eu Delnord avant)... C'est la roue qui tourne. Je dois devenir un vieux réac.
@+
Fred
@+
Fred
eiffel- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2245
Inscription le : 05/12/2008
Pays : France
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
eiffel a écrit:On laisse partir Amat, badiou,Bury, Héberlé et maintenant Roger(et il y a eu Delnord avant)... C'est la roue qui tourne. Je dois devenir un vieux réac.
@+
Fred
Sans oublier Daniel GOBERVILLE, Jean-louis ESPINET, Bernard DROPSY (plus ou moins proprement d'ailleurs)......
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Ah politique...
Ou Philippe Cola, seul véritable entraineur au pistolet libre. Ne nous étonnons pas des résultats actuels dans cette discipline. Et ce n'est pas avec la nouvelle équipe que ça risque de changer...
Ou Philippe Cola, seul véritable entraineur au pistolet libre. Ne nous étonnons pas des résultats actuels dans cette discipline. Et ce n'est pas avec la nouvelle équipe que ça risque de changer...
Invité- Invité
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Comme disait Coluche: "Mais jusqu'où s'arrêteront-ils?...."
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Bonjour!
N'oublions pas qu'il s'agit du même sport, dans le même but et que les
rivalités ou le chauvinisme n'a pas vraiment sa place à ce niveau de la
compétition.
Faites confiance à Roger comme vous l'avez fait par le passé et souhaitez
lui bonne chance ( c'est le meilleur moyen de lui prouver que vous êtes
avec lui dans ses choix en tant qu'amis et tireurs)
Je suis certain que Roger ne part pas à cause de vous , alors rendez lui
la pareil en le félicitant.
Demain vous aurez peut être un entraîneur qui va revenir , mais avec
encore plus d'expériences à faire partager avec vous!
Les stands Helvétiques ne sont pas les plus faciles ( configuration du terrain
et condition atmosphérique changeante que l'on soit dans une même
vallée mais à l'endroit ou à l'envers du soleil, je ne parle pas du Foehn
ou de la bise qui s'amplifie dans les vallée pour finir en bourrasque de rafale
Ici nous n'avons pas de stand Bunkerrisé de tout côté, nous tirons dans
les pâturage et les forêts avec les chamois et chevreuils qui passent de
temps à autre et des vaches qui paturent à quelques mètres.Même les
chevaux sont habitués.
Salutations Roulouboulou
N'oublions pas qu'il s'agit du même sport, dans le même but et que les
rivalités ou le chauvinisme n'a pas vraiment sa place à ce niveau de la
compétition.
Faites confiance à Roger comme vous l'avez fait par le passé et souhaitez
lui bonne chance ( c'est le meilleur moyen de lui prouver que vous êtes
avec lui dans ses choix en tant qu'amis et tireurs)
Je suis certain que Roger ne part pas à cause de vous , alors rendez lui
la pareil en le félicitant.
Demain vous aurez peut être un entraîneur qui va revenir , mais avec
encore plus d'expériences à faire partager avec vous!
Les stands Helvétiques ne sont pas les plus faciles ( configuration du terrain
et condition atmosphérique changeante que l'on soit dans une même
vallée mais à l'endroit ou à l'envers du soleil, je ne parle pas du Foehn
ou de la bise qui s'amplifie dans les vallée pour finir en bourrasque de rafale
Ici nous n'avons pas de stand Bunkerrisé de tout côté, nous tirons dans
les pâturage et les forêts avec les chamois et chevreuils qui passent de
temps à autre et des vaches qui paturent à quelques mètres.Même les
chevaux sont habitués.
Salutations Roulouboulou
roulouboulou- Membre Initié
- Nombre de messages : 194
Inscription le : 29/06/2012
Pays : Suisse
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Oui, comme en politique les VRAIES compétences sont parfois bafouées, oubliées, et ne sont plus reconnues à un certain moment.
Quelle tristesse pour notre sport.
j'avais entendu dire que M Burry avait réintégré la FFT à un autre poste dit de relations internationales ?
Quelle tristesse pour notre sport.
j'avais entendu dire que M Burry avait réintégré la FFT à un autre poste dit de relations internationales ?
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16217
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Il faut distinguer 2 choses et ne pas tout mélanger :
Les élus...ce sont les élus. Ils sont élus pour une durée bien déterminée. A la fin de leur mandat, ils ont le choix de se représenter ou non. S'ils se représentent, ils savent très bien qu'ils peuvent ne pas être élus de nouveau.
Les cadres techniques, c'est autre chose. Pour les cadres d'état, c'est à dire ceux titulaires du professorat de sport, ils sont avant tout, agents du ministère des sports, placés auprès d'une fédération sportive. Ils sont donc libres de demander une réintégration au sein de leur ministère de tutelle quand ils le souhaitent, ou des congés sans solde, ou une mise à dispo, comme Roger.
Donc, quand je lis "qu'on" a laissé partir Amat, Badiou, Héberlé etc...il faut relativiser.
Ils ont fait un choix qu'ils ne regrettent pas d'après les discussions que nous avons eu avec eux après leur départ.
D'autres ont également fait ce choix : Valérie Dumestre, Samuel Lebodic...J'ai fait aussi ce choix en 2010 ou pour diverses raisons, qui ne regardent que moi, je ne souhaitais plus être placé auprès de la fédération et j'ai demandé une mutation dans un service déconcentré du ministère.
Je suis revenu quelques temps après car on m'a proposé des nouvelles missions qui m'intéressaient et pour d'autres raisons qui ne regardent que moi là encore.
Michel Bury a quitté la fédération pendant un peu plus d'un an, il était pendant ce temps sur un poste au CREPS d'Alsace, et a réintégré la fédération depuis plus d'un an...tu suis bien Christian ?
Roger a fait ce choix lui aussi, pour des raisons qui ne regardent que lui...il reviendra peut-être un jour à la fédération, comme d'autres l'ont fait avant lui qui sait.
Mais, sachez que les cadres techniques d'état, qui sont placés au près d'une fédération, ont tous parfaitement conscience qu'il ne sont pas "mariés" avec la fédération et que l'idylle peut s'arrêter presque à n'importe qu'elle moment !
Sur ce, bonne chance à Roger pour ce nouveau challenge !
Les élus...ce sont les élus. Ils sont élus pour une durée bien déterminée. A la fin de leur mandat, ils ont le choix de se représenter ou non. S'ils se représentent, ils savent très bien qu'ils peuvent ne pas être élus de nouveau.
Les cadres techniques, c'est autre chose. Pour les cadres d'état, c'est à dire ceux titulaires du professorat de sport, ils sont avant tout, agents du ministère des sports, placés auprès d'une fédération sportive. Ils sont donc libres de demander une réintégration au sein de leur ministère de tutelle quand ils le souhaitent, ou des congés sans solde, ou une mise à dispo, comme Roger.
Donc, quand je lis "qu'on" a laissé partir Amat, Badiou, Héberlé etc...il faut relativiser.
Ils ont fait un choix qu'ils ne regrettent pas d'après les discussions que nous avons eu avec eux après leur départ.
D'autres ont également fait ce choix : Valérie Dumestre, Samuel Lebodic...J'ai fait aussi ce choix en 2010 ou pour diverses raisons, qui ne regardent que moi, je ne souhaitais plus être placé auprès de la fédération et j'ai demandé une mutation dans un service déconcentré du ministère.
Je suis revenu quelques temps après car on m'a proposé des nouvelles missions qui m'intéressaient et pour d'autres raisons qui ne regardent que moi là encore.
Michel Bury a quitté la fédération pendant un peu plus d'un an, il était pendant ce temps sur un poste au CREPS d'Alsace, et a réintégré la fédération depuis plus d'un an...tu suis bien Christian ?
Roger a fait ce choix lui aussi, pour des raisons qui ne regardent que lui...il reviendra peut-être un jour à la fédération, comme d'autres l'ont fait avant lui qui sait.
Mais, sachez que les cadres techniques d'état, qui sont placés au près d'une fédération, ont tous parfaitement conscience qu'il ne sont pas "mariés" avec la fédération et que l'idylle peut s'arrêter presque à n'importe qu'elle moment !
Sur ce, bonne chance à Roger pour ce nouveau challenge !
Ballou- Membre Très Actif
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Inscription le : 21/10/2009
Pays : France
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Slt ballou.
Merci pour toutes ces précisions. Tu vois que je ne suis pas encore sourd aveugle peut-être et que je suis un peu les news.
a+
Merci pour toutes ces précisions. Tu vois que je ne suis pas encore sourd aveugle peut-être et que je suis un peu les news.
a+
Dernière édition par Air Force le Ven 9 Nov 2012 - 16:52, édité 1 fois
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16217
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Entraîneur carabine 50 et 300m à la FFT ?
Sauf que tous ces gens cités sont partis aussi parce qu'il y des tensions, des luttes intestines ou des divergences d'idées.
Effectivement leurs décisions leur appartient mais pas que...
Souvent les convictions des vrais grands tireurs divergent des élus ce qui créé le départ des hommes de terrain. (on sait que les élus aiment s'accrocher a leur postes).
Il existe aussi des luttes fratricides qui polluent l'armosphère fédérale. Et il me semble que c'est ce qui explique le départ de Roger... Non?
Alors nous faire croire mon cher Bertrand que tout est clair et propre c'est un peu fort, non?
Tu as sans doute raison dans tes précisions mais d'autres pourront aussi argumenter une autre vérité...
Effectivement leurs décisions leur appartient mais pas que...
Souvent les convictions des vrais grands tireurs divergent des élus ce qui créé le départ des hommes de terrain. (on sait que les élus aiment s'accrocher a leur postes).
Il existe aussi des luttes fratricides qui polluent l'armosphère fédérale. Et il me semble que c'est ce qui explique le départ de Roger... Non?
Alors nous faire croire mon cher Bertrand que tout est clair et propre c'est un peu fort, non?
Tu as sans doute raison dans tes précisions mais d'autres pourront aussi argumenter une autre vérité...
Invité- Invité
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