Walther LP400 et SSP-E

Le Lp400 alu est aussi sur les podiums...

OOKAMI a écrit:Quand je demande conseil on me ramène toujours vers Steyr et Morini, car ils font les podiums. Or c'est pas la question. J'ai beau insister cest "blablabla, les champions l'utilisent, c'est pas pour rien". Fin d'argumentation.

Pour pouvoir faire énormément de podiums, ces pistolets doivent avoir été choisis par un très grand nombre de tireurs de hauts niveaux et ces tireurs choisissent ces pistolets depuis plus de dix ans pour des raison bien claires et objectives (et pas parce qu'ils sont supposément sponsorisés par ces marques).

En très courts :

le LP10 est choisis parce qu'il n'a aucune lacunes ni aucun défauts, dispose de toutes les fonctionnalités (crosse réglables 3D avec mémoire, excellents organes de visés avec tous les réglages et réglable sans outils pour les principaux, excellente détente avec tous les réglages, absorber+compensateur+évents qui le rendent très stable, contrepoids pour adapter son équilibre) et que c'est un pistolet fiable (très peu de pannes, cartouches fiables avec un pas de vis femelle solide, une finition ultra résistante a l'usure).

Le Morini est surtout choisis pour son exceptionnelle et fiable détente électronique. Les autres éléments du pistolet sont un peu vieillissant (pas de réglage d'inclinaison crosse, pas d'absorber ni d’évents).

Un dernier point, alors que Steyr et Morini ont le même modèle depuis plus de 10 ans, les autres marques on changé de tres nombreuses fois de modelés sans arriver a ne fusse qu'entamer la domination de Steyr et de Morini.

pour répondre au MP de ookami et mettre un peu la zizanie( j'adore ca !)
J'ai tiré un peu avec un lp10, mais je n'aime pas son équilibre.
j'ai aussi fait un match avec un CM 162e, mais je n'ai pas pu me faire a sa détente.
j'ai tenu un lp400 carbone mais je l'ai vite reposer de peur de le casser ... le canon fétichisait rien quand posant le doit dessus ...
j'utilise depuis 5 ans un P44, mais il a besoin d'entretien fréquent (surtout de graisse sur la masse percutante ...) mais je kiff grave son équilibre et sa détente.

Donc retour au point de départ, tu a les infos sur les meilleur du marcher, mais rien ne vaut une prise en main de chacune des armes cité chez un armurier ou ailleurs, il n'y a pas de solution miracle !

Le P44 est le pistolet FWB le plus réussi depuis bien longtemps, apres plusieurs tentatives infructueuses (P30, P34, P40) de revenir en pistolet a air.

Mais malgré ses indéniables qualités, il n'a jusqu’à présent pas connu un réel succès commercial.

Personnellement, je trouve que c'est un très beau design avec une bonne détente et très stable au tir mais avec aussi quelques lacunes dont un réglage de crosse pas vraiment 3D et plus limité que sur un LP10 par exemple et aussi des organes de visées positionnés bien plus haut sur la main par rapport a ce même LP10 (quand on passe d'un pistolet a l'autre, la différence est flagrante).

Le système de cartouches de FWB (qui existe depuis des années) bien que fiable n'est pas idéal non plus. Mettre un filet mâle sur le cartouche n'est pas idéal car la valve de la cartouche est bien plus exposée que sur des cartouches qui ont un filet femelle sur la cartouche.

De ce fait, FWB fournit un petit capuchon plastique de protection de l'embout de la cartouche qu'on a intérêt a remettre lorsque la cartouche n'est pas montée sur le pistolet.

Le fait d'avoir un filet mâle sur le pistolet n'est pas un problème car il est le plus souvent protégé par une cartouche montée sur le pistolet et lorsqu'il n'y a pas de cartouche monté, pistolet n'est pas sous pression.
Alors que la cartouche de réserve est elle avec son pas de vis a l'air libre et elle est sous pression. Il suffit de pousser sur le petit bouton noir au centre de l'embout de la cartouche pour que l'air s'échappe (c'est ce que fait l'anneau noir de vidange de cartouches fournit par FWB avec chacun de ses pistolets) d’où la nécessité de mettre le capuchon de protection.

Encore une petite chose amusante sur le P44 : on le présente souvent comme un pistolet très léger. Nous avons comparé son poids avec celui d'un LP10 et bien le P44 est une dizaine de gramme plus lourd qu'un LP10, tous les deux étant équipés d'une crosse Rink de la même taille !

jipe a écrit:

Le système de cartouches de FWB (qui existe depuis des années) bien que fiable n'est pas idéal non plus. Mettre un filet mâle sur le cartouche n'est pas idéal car la valve de la cartouche est bien plus exposée que sur des cartouches qui ont un filet femelle.
Alors que la cartouche de réserve est elle avec son pas de vis a l'air libre et elle est sous pression. Il suffit de pousser sur le petit bouton noir au centre de l'embout de la cartouche pour que l'air s'échappe (c'est ce que fait l'anneau noir de vidange de cartouches fournit par FWB avec chacun de ses pistolets) d’où la nécessité de mettre le capuchon de protection.

Jipe, le capuchon de protection est surtout fait pour protéger le filetage de la cartouche car il ne "suffit" pas comme tu dis d'appuyer sur la valve noire de la cartouche pour que l'air s'échappe. Avec 200 bars (ou moins) qui poussent à l'intérieur, un simple appui sur la valve est bien dérisoire et ne suffit pas à faire échapper de l'air.
C'est bien une protection de filetage dont il s'agit.

Sinon, entièrement d'accord avec toi pour ce qui est de considèrer que le p44 est le plus abouti des fein depuis longtemps.

Jp

C'est vrai que l'effort nécessaire pour que de l'air s'échappe dépend de la pression mais un choc suffit et c'est d'ailleurs ainsi que le système fonctionnait sue les premiers CO2 de FWB qui avait plus ou moins le même système e valve (le percuteur tapait directement sur la valve qui était en laiton).

Un filet femelle (et un filet costaud) sur la cartouche comme chez Steyr, Pardini... est de toute façon préférable.

Ce que je trouve très positif c'est la stabilité de l'embout de cartouche qui, malgré le changement de modèle de pistolet chez FWB, n'a pas changé depuis leur premiers pistolets alors que chez d'autres fabricants (Walther par exemple) cela a changé plusieurs fois.

C'est dommage que le P44 n'ai pas eu plus de succès. Peut-être a cause d'un prix qui lors de son introduction sur le marché était trop élevé par rapport a la concurrence.

Ce qui m'a fort étonné c'est le poids du pistolet : lorsque je l'ai eu en main et que j'ai tiré avec le P44, il m'a semblé plus léger que mon LP10 ce qui correspondait aux commentaires lu ici et la disant que c'est un pistolet léger. Mais la balance n'a pas confirmé cette impression En fait je crois même que la différence avec le LP10 est plus grande car bien qu'ayant la même taille de crosse, mon LP10 a une crosse en lamellé alors que le P44 pesé avait une crosse en noyer or le lamellé est plus lourd que le noyer.

OOKAMI a écrit: Sauf que Walther laisse tomber la production d'armes de pistolet 10 mètres haut niveau. Ils mettent en avant l'AP 20 pour les débutants, enlèvent l'AP 40 balance du catalogue, ne produisent plus de nouvelles cartouches d'air...

Bonjour,
Je suis avec intérêt vos posts, et je suis sidérée par ce qu'Ookami écrit.
C'est sûr, cela ? Walther laisse tomber l'AP40 ?

petit rajout rapide, mon P44 sur la balance affiche 944 Gr ...
Il est donné a 950 Gr dans les doc technique.
et vos pistolet sur la balance ?

Celui que j'ai pesé, équipé d'une crosse Rink LRB7d en noyer pesait 1005g sans aucun contrepoids mon LP10 équipé d'une crosse elle aussi LRB7d mais en lamellé (qui est un peu plus dense que le noyer) pèse 995g. Les deux avec la cartouche pleine.

La taille et le type de la crosse influe beaucoup sur le poids du pistolet mais la plupart des constructeurs n'indiquent pas avec quelle crosse leur poids a été mesuré.

. a écrit:Bonjour,
Je suis avec intérêt vos posts, et je suis sidérée par ce qu'Ookami écrit.
C'est sûr, cela ? Walther laisse tomber l'AP40 ?

J'ai contacté Keuchen, Schiesssport-buinger et Recht. Les 2 premiers me confirment que le produit n'a plus d'avenir et que les pièces détachées seront disponibles encore un temps mais pas ad vitam. Est-ce prévu à court terme ou est-ce déjà en court je ne sais pas.

Recht s'est montré plus subtil, pour ne pas dire hypocrite et commercial. Quand je pose des questions sur le suivi de l'arme il me répond:

"Bonjour , nous vous confirmons que ce produit est pour le moment toujours et
encore d'actualité , mais nous sommes dans la même, réflexion quant à
l'avenir de ce modèle . Nous vous rassurons toutefois qu'il est tout à fait
fiable , performant avec un service et un suivi de même niveau que les
autres produits de fabrication Walther.
Nous vous conseillons donc de vous orienter vers un modèle qui pourra vous
donner entière satisfaction à court et moyen terme , dans le l'esprit du
LP400 de chez Walther ou LP10 de chez Steyr par exemple "

En clair, je pose une question sur le suivi à long terme de l'arme et on me répond que le sujet est en effet problématique mais que c'est un bon produit (= aidez moi à vider mon stock) et que le sav est toujours assuré par Walther (dont le sav n'est pas le point fort)...
Et juste derrière on me fait la pub pour 2 pistolets dont je n'ai rien demandé en précisant qu'en tant qu'investissement d'avenir, c'est plus pertinent.

A chacun de comprendre ce qu'il veut. Personnellement je n'ai pas aimé la démarche mais le message est clair.


Sinon comme je l'ai déjà évoqué je crois, mon autre gros indice est la disparition de l'AP40 du catalogue Walther de http://www.carl-walther.de
On a le nouvel AP20, même le LP300, mais pas l'AP40. Plus de fiche technique, de manuel, de liste d'accessoires. Rien.

Sir Fred a écrit:j'utilise depuis 5 ans un P44, mais il a besoin d'entretien fréquent (surtout de graisse sur la masse percutante ...)!

... Je ne savais même pas qu'il fallait entretenir une arme à air comprimé.

Tu as encore beaucoup de choses à apprendre.....
La traduction du langage commercial de nos importateurs aussi.

RECHT est importateur Walther et steyr et fait la maintenance de premier niveau de ces armes . Si panne complexe, elles repartent chez le fabricant.
L'entretien est nécessaire car cela évite bien des déboires et des pannes inopinées. Contrôle de vitesse de plomb, changement de joints, valves, clapet, soupape, ressorts à changer, parfois graissage ou huilage de certains axes ou parties en frottement.
Mais on pourrait citer aussi un contrôle que propose milouze, celui de la régularité du déplacement de la hausse lors des clics.

Jp

Merci pour ces informations sur le sav de Recht. Je ne doute pas qu'il soit hors pair pour les marques dont ils sont spécialisés mais celà n'enlève rien au fait qu'il aurait été plus honnête de dire "effectivement, le produit ne va bientôt plus être suivi". Bref, d'avoir un avis tranché au lieu de me faire l'apologie du modèle considéré et de 2 autres dans un discours un peu confus (oui on craint que modèle ne dure pas, mais sans ça il est super etc. tu peux y aller les yeux fermés, mais quand même les autres sont bien aussi et ils vont durer eux).

Pour ce qui est du discours commercial, je pense n'avoir rien à apprendre, mais ce n'est pas parce que j'en suis familier que je dois l'accepter pour autant.
A une question précise et claire j'attend une réponse précise et claire. Les allemands savent le faire.

Pour ce qui est de l'entretien, je crois qu'on ne parlais pas de la même chose. Je pensais à l'entretien que l'on fait soit-même, comme je fais avec mon 9mm ou les 22lr sport du club. Démontage, nettoyage, graissage. Enfin tout ce que je ne m'attendais pas à devoir faire sur un air comprimé.
Ai-je mal compris les propos de Sir Fred? Car ce que fait Recht pour moi c'est plus de la révision complète que de l'entretien.

D'ou ma question maintenant: quel que soit le pistolet air comprimé, que doit-on régulièrement faire soit même pour l'entretenir?

A mon avis Recht ne sait pas combien de temps Walther fournira des pièces détachée pour l'AP40 car Walther ne communique pas ce genre d'informations a ses distributeurs.

Il est d'ailleurs probable que Walther ne le sait pas non plus car ce qui se passe souvent c'est que la production des peines détachées est arrêtée et le SAV se fait sur le stock de pièces détachées. La durée du support va dépendre de la demande de pièces détachées : si la demande est forte, le stock s'épuisera vite et le support sera court, c'est l'inverse si la demande est faible.

Quand a conseiller le LP400 et le LP10, je ne vois pas ou est le mal, un client s’inquiète de la durée du support pour un modèle -> il en conseille deux autre ou il est sur qu'il y aura un support durant de longues années, cela me parait une démarche honnête. Libre ensuite au client se suivre ce conseil ou pas.

L'entretien pour moi se borne à dépoussiérer certains recoins de l'arme où s'accumule des petits résidus de plomb et où vient se coller la poussière. Sinon c'est le tir de tampon VFG dans le canon qui assure l'entretien courant. Parfois un peu de graisse sur le joint d'étanchéité au niveau de la culasse, et c'est bien tout.

Ookami, le sav de RECHT n'est pas pour moi hors pair, et je le trouve de moindre qualité depuis le départ d'Olivier.

Pour ceux qui évoquent des points de rouille sur les steyr, c'est au niveau des vis de la hausse que cela peut apparaître. Enfin moi, sur un lp1 j'en avais vu.

PS : tu veux vraiment conserver cet avatar ...??? :-)))

Que conseilleriez-vous à un possesseur d'un AP40 (qui adore cette arme, et qui ne souhaite pas en changer avant quelque temps) de se procurer comme pièces de rechange d'avance pour cette arme, en dehors d'un jeu de joints ?

Y a t'il des pièces plus susceptibles que d'autres de casser, sur un 10m, comme sur un 25m ? (percuteur, extracteur etc...)
(en dehors du filetage des cartouches... Tiens, justement, faut-il éventuellement acheter d'avance une tête de bouteille, par exemple, en prévision d'une éventuelle pénurie de stock ?)

Ah bah alors ça va. Je commençais à croire qu'il y avait beaucoup plus a faire que les tirs de tampons. En particulier sur le P44 ou j'ai vu que lorsque la culasse est ouverte on voit la mécanique intérieur (chose que je trouve dommage), donc sujet à plus grand salissement.

J'aurai mal compris pour le sav alors. En tous cas comme ça je ne regretterai pas d'acheter à l'étranger.
D'ailleurs là j'attend une réponse a propos de la réelle disponibilité en stock de certaines armes car je n'ai pas envie de risquer ce qu'a vécu Adrien et attendre 6 mois après le paiement pour recevoir mon pistolet.

Pour . je ne saurai pas t'aider pour les pièces détachées. Par contre je peux te parler de ce sur quoi j'ai un peu enquêté: les cartouches.
Même si ton arme tient encore le coup très longtemps, dans 9 ans tu te retrouvera en pénurie de cartouche d'air. Les nouvelles règles ISSF obligent pour la compétition à avoir des bouteilles de moins de 10 ans or Walther n'a pas l'air de vouloir produire de bouteille Hammerli en 2013 (bien que nous soyons déja en mai peut-on dire). Les bouteilles vendues actuellement sont toutes de 2012 (mais pourtant vendues sans en informer le client, voire pire, quand j'ai posé la question, on ne répondant pas du tout) et a priori ce sera la dernière fournée. C'est la raison pour laquelle keuchen fait une promo intéressante sur l'arme (cartouches de plus d'un 1 de vie déjà), alors que les autres boutiques font comme si de rien n'était.
Après si tu ne fais pas de compétition, c'est autre chose. Les bouteilles tiennent surement beaucoup plus de 10 ans. Mon club est équipé d'AP40 depuis 12 ans je crois et je n'ai pas entendu parler d'un quelconque passage en réparation ou autre.

Et oui je veux conserver cet avatar. Il n'est certes pas très avenant mais au moins j'en ai un et je suis vite identifié. C'est toujours mieux que la sempiternelle cible avec un point d'interrogation ou il est écrit Avatar.^^
Mais quand j'aurais mon arme perso, promis je l'afficherai à la place de ma tête de joker.

P.S: si mes informations sur l'AP40 Balance (continuité du modèle, dispo des cartouches) s'avéraient fausses au cours de l'année 2013 je vous prie de m'en excuser. Ce sont des informations croisées venant de plusieurs vendeurs allemands qui ont l'air de bonne foi. D'ailleurs je serais le premier touché car l'AP40 Balance était l'arme que je désirais en 1er lieu et par toutes ces nouvelles déprimantes j'ai du regarder vers d'autres horizons.

Le gros problème pour Walther de l'AP40 c'est qu'il fait (beaucoup) d'ombre au LP400 qui coute beaucoup plus cher -> exit l'AP40 pour (dans l'espoir de) booster les ventes du LP400 !

Pour les cartouches, cela dépendra du bon vouloir de Walther !?

Une certaine autre marques (FWB pour ne pas la citer) vends toujours des cartouches pour tous ces anciens modèles y compris les plus anciens.

D'autres marques (Steyr, Morini) n'ont pas changé de cartouches depuis qu'ils font des pistolets PCP et les cartouches actuelles vont sur leurs plus anciens pistolets.

OOKAMI a écrit:Et oui je veux conserver cet avatar. Il n'est certes pas très avenant mais au moins j'en ai un et je suis vite identifié. C'est toujours mieux que la sempiternelle cible avec un point d'interrogation ou il est écrit Avatar.^^

Et PAN sur le museau!

La non compatibilité des cartouches, entre le lp300xt et le lp400 qui est son évolution directe, est juste scandaleuse. Autant entre 2 modèles très différenciés c'est abusé mais la vente forcée est moins flagrante... Autant chez Walther c'est clairement du foutage de gueule. Comme les téléphones qui changent de chargeur entre chaque évolution (cf. marque à la pomme).

Le coup des cartouches identiques à travers le temps au final c'est la seule chose que j'aime chez Steyr lol.

Par contre même si j'ai bien identifié la stratégie de Walther je ne la comprend pas. L'AP40 balance n'est pas dans la même catégorie que le LP400.
Avec le marketing qui est fait on a 2 genre de pistolet, un pour les champions (Isakov je crois and co.) et un pour les tireurs non compétiteurs mais néanmoins passionnés et exigeant de la qualité. Donc 2 marchés différents et qui n'empiètent pas l'un sur l'autre.

Bon, j'ai bien mérité ce que tu as répondu quant à ton avatar .....

Par contre je ne suis pas d'accord pour ta réflexion sur le caractère non compétiteur de quelqu'un qui choisirai l'AP 40.
Ce pistolet est bel et bien une arme de match.

Je comprends tes interrogations sur la politique de walther.
Si tes interrogations s'appliquent quant au choix de ton premier 10m, sache que savoir s'il y aura des cartouches de remplacement dans 10 ans ne te concernera peut être pas, car tu seras passé à une autre arme d'ici là.

On peut penser à la revente de son matos, de son viellissement, de la dispo des pièces, suivi SAV .......etc ...... mais il y a un moment où si tu as une réelle affinité avec une arme, ces considérations sont secondaires et le plaisir de tirer avec et de t'entraîner bien plus important que ces paramètres "anxiogènes".

JP

Je n'ai pas dit que je pensais ça de l'AP40. J'ai dit que c'était marketingment parlant ce que l'on veut faire croire. C'est une arme qui n'a pas la réputation qu'elle mérite.
Pour ma part si je n'avais pas peur pour son avenir c'est ce que je choisirait. La mécanique est nickel. La prise en main avec une poignée rink très bonne. J'aime son petit sursaut au départ du coup. Et la semaine dernière j'ai simplement avancé la queue de détente de 8mm et j'ai l'impression d'avoir une nouvelle arme en main.

Mais...

Ce que je cherche c'est une arme qui me suive longtemps en effet. 10 ans ne me parait pas exagéré a partir du moment ou on en prend soin et qu'elle continue a faire le job. De plus je m'attache facilement aux objets donc je pense que l'arme que je vais m'acheter me suivra jusqu'à ce qu'elle tombe en ruines. Du coup la durée du suivi peut avoir son importance.
Surtout que j'ai commencé la compétition cette année. Pour le cas de l'AP, ça voudrait dire que dans moins de 9 saisons je serais changer d'arme à cause de la bouteille "périmée".

Bref j'étudie la question depuis 1 an sans m'être décidé.

J'ai bien compris ce que tu dis, mais en tant que débutant en compétition tu n'as pas été encore confronté à tous les aspects qui vont émaillés ta pratique, et qui feront qu'un jour tu auras simplement envie de changer d'arme.

Parfois on a des crises de confiance qui font qu'on remet en cause son matos, et notre adaptation à celui ci. On essaye une arme différente d'un copain et ensuite on ne jure que par celle ci. Et on se défait sans regret de notre arme précédente, car on veut tout simplement croire en de meilleures chances de réussite.
Ou alors on a un incident avec cette arme pendant un moment important, et on ne veut plus revivre cela.

Il y a pleins d'exemples dans la vie du compétiteur ou tu remettras ton matériel en question. Parfois, suite à une mauvaise expérience, certains sautent le pas et changent, d'autres font un arrêt temporaire, d'autres continuent avec le plaisir amoindrit, et encore d'autres, continuent sans sourciller, considérant tout cela comme un non-événement.

Et apparemment tu n'échapperas pas à ces phénomènes car rien que pour le choix initial tu en es à 1 an de réflexion ......
C'est comme en tir, y'a un moment, faut envoyer et arrêter de se branler le cerveau !

JP

J'aime la branlette intellectuelle, c'est mon vice.
Cela dit étant pleinement satisfait des AP40 première génération du club ma réflexion n'était pas non plus fulgurante. Je laissais couler car le matos qu'on me prête est parfait.

Effectivement je n'avais pas pensé à tous les aléas que tu évoques. Ca fait un peu peur d'ailleurs. Mais ces remarques arrivent pile quand un collègue, un crack qui tire le 25m, à explosé son arme en plein départementaux. 3 Explosions hors chambre, la dernière fatale (pour l'arme). Je n'ai pas compris mais à priori ce n'est pas sa faute. Et compétition foutue.
Le pistolet peut me lacher en effet. Des tas de choses peuvent arriver. J'espère juste ne jamais en arriver à ce niveau d'arrogance et de mauvaise foi qui me ferait blâmer le pistolet pour une erreur humaine.

En gros tu me dis que personne ne garde son arme 9-10 ans? (et par extension que la politique de remplacement des bouteilles fournies avec le pistolet par Walther sur son lp400 ne seraient qu'une façon de fideliser les clients qui voudraient prendre qqchose de nouveau le moment venu?)

Je n'ai jamais dit que personne ne garde son arme 9 ou 10 ans. il y a tous les cas de figure possibles.
De celui qui change tous les 2 ans à celui qui tire toujours avec son fein modèle 2 de presque 30 ans.
Mais une vie de tireur cela évolue et dans le choix du matériel aussi. Et pas forcément parce qu'on en est déçu, parfois juste par envie ou parce qu'on trouve mieux ailleurs.

Y'a un moment où il faut se lancer et écouter ses envies.
Et si steyr t'annonçait qu'il va arrêter la production des LP10, ou morini celle des 162 ???
Moi cela ne me freinerait pas pour en acquérir, car ce sont de supers armes, avec lesquelles il est agréable pour moi de tirer.

Et qui dit que dans 10 ans on ne tirera pas tous avec des pistolets laser comme au pentathlon ? Devons nous cesser dès aujourd'hui d'acheter des armes à air sous prétexte que cela peut hypothétiquement se produire ?

A ce jeu on ne fait plus rien, on hésite tant et plus, et .............rien

Fais le choix qui sera le tien, et tu feras comme nous tous, tu l'assumeras s'il ne te donne pas satisfaction.

Pour ton collègue, j'aimerai savoir quel était le type d'arme utilisée et en quel calibre ? Matchguns ?

JP