Choix taille de pantalon de tir
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ML67
Le Sergio
le xavier77
remi.biga1
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Choix taille de pantalon de tir
Bonjour.
Je souhaite acheter un pantalon de tir mais j'ai un petit problème pour le choix de la taille. Ma taille est 38 en pantalon de ville et la plupart des fabricants proposent des pantalons à partir de 42 voire 46. J'aimerai savoir comment faire son choix car étant débutant je ne souhaite pas investir dans le sur mesure qui est très onéreux.
Merci pour vos réponses.
Je souhaite acheter un pantalon de tir mais j'ai un petit problème pour le choix de la taille. Ma taille est 38 en pantalon de ville et la plupart des fabricants proposent des pantalons à partir de 42 voire 46. J'aimerai savoir comment faire son choix car étant débutant je ne souhaite pas investir dans le sur mesure qui est très onéreux.
Merci pour vos réponses.
remi.biga1- Nouveau membre
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Inscription le : 30/05/2009
Pays : FRANCE
Re: Choix taille de pantalon de tir
prend une fiche de mensuration de sauer ou AHG et remplie la, fax la à une armurerie elle choisiera le meilleur pour toi.
j'ai même fait ça pour mes chaussures car en fonction des marques ça change.
j'ai même fait ça pour mes chaussures car en fonction des marques ça change.
le xavier77- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2477
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Pays : France
choix de la taille de pantalon de tir
Merci pour ta réponse. Par contre si je veux commander sur un site allemand,
je ne pourrai pas le faire sans connaitre la correspondance des tailles.
je ne pourrai pas le faire sans connaitre la correspondance des tailles.
remi.biga1- Nouveau membre
- Nombre de messages : 21
Inscription le : 30/05/2009
Pays : FRANCE
Re: Choix taille de pantalon de tir
Salut,
Dans quelle région es tu ?
Car bien sur le plus sur, c'est de faire un saut chez les quelques armuriers spécialisés tir sportif, (RECHT, FONTAINE, GILLES et d'autres...),afin d'essayer ton pantalon.
Tu as aussi la solution de te rendre sur un championnat de france ou ces armuriers sportifs sont présents.
Sinon, tu peux aller sur leurs sites et télecharger les fiches de mensuration des pantalons et vestesde plusieurs marques de vêtements.
Tu auras quelques côtes a prendre avec un mètre de couturière, fais le à à 2 c'est l'idéal, tu prends toute les côtes indiquées, comme si tu souhaitais le faire faire sur mesure.
Sur ces fiches, il y a un case que tu peux cocher et qui dit, ( à peu prés), '' Choissisez pour moi un pantalon en mesure standart aussi proche que possible de mes mesures ''
Saches aussi, qu'une bonne occase pas trop ancienne est aussi une alternative à un achat en neuf. Voir les annonces du forum ou sur les sites des clubs.
Dans quelle région es tu ?
Car bien sur le plus sur, c'est de faire un saut chez les quelques armuriers spécialisés tir sportif, (RECHT, FONTAINE, GILLES et d'autres...),afin d'essayer ton pantalon.
Tu as aussi la solution de te rendre sur un championnat de france ou ces armuriers sportifs sont présents.
Sinon, tu peux aller sur leurs sites et télecharger les fiches de mensuration des pantalons et vestesde plusieurs marques de vêtements.
Tu auras quelques côtes a prendre avec un mètre de couturière, fais le à à 2 c'est l'idéal, tu prends toute les côtes indiquées, comme si tu souhaitais le faire faire sur mesure.
Sur ces fiches, il y a un case que tu peux cocher et qui dit, ( à peu prés), '' Choissisez pour moi un pantalon en mesure standart aussi proche que possible de mes mesures ''
Saches aussi, qu'une bonne occase pas trop ancienne est aussi une alternative à un achat en neuf. Voir les annonces du forum ou sur les sites des clubs.
Le Sergio- Membre
- Nombre de messages : 5986
Inscription le : 15/01/2008
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
Merci pour les conseils.
Malheureusement, j'habite en Haute Marne et je suis un peu loin des magasins spécialisés. Si j'ai l'occasion d'aller à un championnat de France (en spectateur) j'irai voir un fabricant.
Malheureusement, j'habite en Haute Marne et je suis un peu loin des magasins spécialisés. Si j'ai l'occasion d'aller à un championnat de France (en spectateur) j'irai voir un fabricant.
remi.biga1- Nouveau membre
- Nombre de messages : 21
Inscription le : 30/05/2009
Pays : FRANCE
Re: Choix taille de pantalon de tir
Haute - Marne
Donc pas trop loin de SEDAN ou il y à l'armurerie FONTAINE
Ou bien de VOLMERANGE, (Thionville), ou se tireront fin juillet les CF d'été.
Donc pas trop loin de SEDAN ou il y à l'armurerie FONTAINE
Ou bien de VOLMERANGE, (Thionville), ou se tireront fin juillet les CF d'été.
Le Sergio- Membre
- Nombre de messages : 5986
Inscription le : 15/01/2008
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
Merci pour l'information.
remi.biga1- Nouveau membre
- Nombre de messages : 21
Inscription le : 30/05/2009
Pays : FRANCE
Re: Choix taille de pantalon de tir
a ben ça c'est se que je me tue a dire à tout le monde en achetant directement en allemagne on tu l'armurerie française et donc pas de service.remi.biga1 a écrit:Merci pour ta réponse. Par contre si je veux commander sur un site allemand,
je ne pourrai pas le faire sans connaitre la correspondance des tailles.
j'ai voulu devenir armurier je sais un peux de quoi il en retourne c'est un métier dont on a besoin.
ne le faitent pas disparaitre
vous serez bien content sur un cdf de les avoir en cas de problème.
les alleand eux il seront ou ?
le xavier77- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2477
Inscription le : 12/06/2007
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
Je voulais acheter en Allemagne car certains articles coûtent entre 30% et 40% moins chers qu'en France et vu l'investissement nécessaire pour la pratique de ce sport (armes, vêtements...) les économies sont les bien venues. Je ne connais pas l'explication d'un tel écart de prix mais cela donne matière à réfléchir. A l'endroit où j'habite, il n'y a pas d'armurier vendant des équipements pour le tir sportif, je dois donc les commander: donc au niveau du service après vente cela sera toujours la galère (renvoi du matériel, délai d'attente...) alors autant faire des économies en achetant là où c'est le moins cher. Si la diffusion du matériel de notre sport était meilleure, je ferais sans doute l'effort d'aller voir un armurier Français au lieu d'acheter en Allemagne quand ça vaut le coût.
remi.biga1- Nouveau membre
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Pays : FRANCE
Re: Choix taille de pantalon de tir
sur fontainebleau non plus jamais eu de problème mais bon chacun ses choix. moi je ne pourrais pas. pas avec les connaissances trops de personnes en vivent.remi.biga1 a écrit:Je voulais acheter en Allemagne car certains articles coûtent entre 30% et 40% moins chers qu'en France et vu l'investissement nécessaire pour la pratique de ce sport (armes, vêtements...) les économies sont les bien venues. Je ne connais pas l'explication d'un tel écart de prix mais cela donne matière à réfléchir. A l'endroit où j'habite, il n'y a pas d'armurier vendant des équipements pour le tir sportif, je dois donc les commander: donc au niveau du service après vente cela sera toujours la galère (renvoi du matériel, délai d'attente...) alors autant faire des économies en achetant là où c'est le moins cher. Si la diffusion du matériel de notre sport était meilleure, je ferais sans doute l'effort d'aller voir un armurier Français au lieu d'acheter en Allemagne quand ça vaut le coût.
le xavier77- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2477
Inscription le : 12/06/2007
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
Il n'y a pas 30 à 40% d'écart pour un même produit entre la France et l'Allemagne sachant que la TVA est la même depuis 18 mois soit 19,6%
Pour acheter un pantalon 2 possibilités :
- de la grande série
- du sur mesure
Pour la grande série, de nombreux armuriers allemands proposent leurs propres marques. C'est pas cher, pas trop mal coupé. Ce type de produit est très utilisé par les clubs alsaciens pour équiper leurs écoles de tir.
Si c'est pas cher, c'est qu'il y a requin sous c....
En effet, la qualité du lin est médiocre et donc la rigidité ne tiendra pas longtemps surtout avec la transpiration.
Sinon les grandes parques proposent de la grande série mais là aussi ce n'est pas l'équivalent en qualité du sur mesure. Souvent, cela est fait au Pakistan.
Pour le sur mesure, une chose est claire. la qualité de la matière est supérieure au tout convenant.
Je recommande tout de même comme cela a été dit dans un post, que notre ami se déplace chez un importateur ou bien à Volmerange pour le championnat 50M. Les mesures sont difficiles à prendre (j'avais pris des cours par Kurt THUNE) et si c'est l'importateur qui les prend, il est responsable !!! Donc en cas d'erreur, tu es couvert. dans le cas contraire tu l'auras dans l'os !!!
Enfin l'avantage avec du sur mesure, c'est que tu es parti pour 5 ans à condition de bien entretenir ton matériel. Tu n'es pas non plus obligé de prendre le top de la marque si ton budget est serré.
Bon courage dans tes investigations.
Pour acheter un pantalon 2 possibilités :
- de la grande série
- du sur mesure
Pour la grande série, de nombreux armuriers allemands proposent leurs propres marques. C'est pas cher, pas trop mal coupé. Ce type de produit est très utilisé par les clubs alsaciens pour équiper leurs écoles de tir.
Si c'est pas cher, c'est qu'il y a requin sous c....
En effet, la qualité du lin est médiocre et donc la rigidité ne tiendra pas longtemps surtout avec la transpiration.
Sinon les grandes parques proposent de la grande série mais là aussi ce n'est pas l'équivalent en qualité du sur mesure. Souvent, cela est fait au Pakistan.
Pour le sur mesure, une chose est claire. la qualité de la matière est supérieure au tout convenant.
Je recommande tout de même comme cela a été dit dans un post, que notre ami se déplace chez un importateur ou bien à Volmerange pour le championnat 50M. Les mesures sont difficiles à prendre (j'avais pris des cours par Kurt THUNE) et si c'est l'importateur qui les prend, il est responsable !!! Donc en cas d'erreur, tu es couvert. dans le cas contraire tu l'auras dans l'os !!!
Enfin l'avantage avec du sur mesure, c'est que tu es parti pour 5 ans à condition de bien entretenir ton matériel. Tu n'es pas non plus obligé de prendre le top de la marque si ton budget est serré.
Bon courage dans tes investigations.
ML67- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2308
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
C'est juste mon avis :
Passer une commande en Allemagne pour du matos est toujours un peu risqué (à moins que tu parles très bien allemand), c'est vrai que les prix sont interessant, cependant acheter par exemple un pantalon de tir, il y a les frais de port un peu plus cher, plus le risque comme dans l'un de tes précédent messages le problème de livraison, et enfin si le produit et trop grand ou petit faire un échange ne sera pas beaucoup plus simple.
Passer une commande en Allemagne pour du matos est toujours un peu risqué (à moins que tu parles très bien allemand), c'est vrai que les prix sont interessant, cependant acheter par exemple un pantalon de tir, il y a les frais de port un peu plus cher, plus le risque comme dans l'un de tes précédent messages le problème de livraison, et enfin si le produit et trop grand ou petit faire un échange ne sera pas beaucoup plus simple.
MAK- Administrateur
- Nombre de messages : 1815
Inscription le : 13/07/2005
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
Tout à fait.
Sinon autant prendre un Marksmann. Rapport qualité prix/fabuleux.
Sinon autant prendre un Marksmann. Rapport qualité prix/fabuleux.
ML67- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2308
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
J'ai du Marksmann et j'en suis très content. Livraison rapide, produit solide, sobre mais bien coupé.
Pas facile le choix
Pour ma propre experience, j'achete le gros materiel en occasion (carabine et accessoires) mais pour ce que je ne trouve pas en occas, j'achete chez nos importateurs Français.
C'est vrai qu'ils sont plus chers et certaines pieces coutent 30% de plus, mais je rejoins certains contributeurs du forum, ils sont necessaires à la survie du tir en France, plus ils seront et plus il y a des chances pour que les prix baissent par la loi de l'offre et de la demande, enfin certain deviennent des amis ou au moins des camarades de tir et là ça n'a pas de prix.
Par contre pour ce qui est des tenues, je suis un peu sur le coup car ma tenue 3 pos est en bout de course, taillée de toute part au fur et a mesure du delire des reglements de toutes sortes, et de son utilisation fréquente.
Le choix est enorme et va du simple au triple.
Incontestablement c'est Markman qui tient la corde, le pompom ... car pour 590 € (hors tva ) on a une tenue complete sur mesure, d'ailleurs certains Forumeurs sont équipés avec ce materiel. A noter qu(ils peuvent se charger d'ecrire le nom ou le prenom sur la tenue pour 20€ supplementaires et 25€ (promo)en tout pour le pantalon et la veste.
Pour info, une grande marque propose la tenue "fusion" en sur mesure à
un peu plus de 1200 € .
Mais plus gentiment on peut trouver une veste sur mesure autour de 500 € et un pantalon autour de 400€, mais ce n'est pas facile.
Zorzo/Becker revient vite, on a besoin de vetements
Le bon WE
C'est vrai qu'ils sont plus chers et certaines pieces coutent 30% de plus, mais je rejoins certains contributeurs du forum, ils sont necessaires à la survie du tir en France, plus ils seront et plus il y a des chances pour que les prix baissent par la loi de l'offre et de la demande, enfin certain deviennent des amis ou au moins des camarades de tir et là ça n'a pas de prix.
Par contre pour ce qui est des tenues, je suis un peu sur le coup car ma tenue 3 pos est en bout de course, taillée de toute part au fur et a mesure du delire des reglements de toutes sortes, et de son utilisation fréquente.
Le choix est enorme et va du simple au triple.
Incontestablement c'est Markman qui tient la corde, le pompom ... car pour 590 € (hors tva ) on a une tenue complete sur mesure, d'ailleurs certains Forumeurs sont équipés avec ce materiel. A noter qu(ils peuvent se charger d'ecrire le nom ou le prenom sur la tenue pour 20€ supplementaires et 25€ (promo)en tout pour le pantalon et la veste.
Pour info, une grande marque propose la tenue "fusion" en sur mesure à
un peu plus de 1200 € .
Mais plus gentiment on peut trouver une veste sur mesure autour de 500 € et un pantalon autour de 400€, mais ce n'est pas facile.
Zorzo/Becker revient vite, on a besoin de vetements
Le bon WE
Re: Choix taille de pantalon de tir
Zorzo/Becker était très cher et en plus la durée de vie était très courte.
Du matériel pur les tireurs de debout car pour le tir à la bretelle no comment.
Du matériel pur les tireurs de debout car pour le tir à la bretelle no comment.
ML67- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2308
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France
Cher ?? pas si sur
Je n'ai pas ce souvenir du prix élévé de ma tenue 10m et qui est toujours en usage depuis 2001.
A l'epoque je pense l'avoir payée autour de 550 € avec un gant de tir couché sur mesure et une housse.
Quant à la qualité, elle tient toute comparaison avec ce qui se fait aujourdhui et je pioche le sujet actuellement, la rigidité est toujours là, seul le delire des reglement a modifié certains elements
D'autre part j'ai un ami gaucher comme moi qui tir enormement à 10m et a 50m et sa veste est toujours correcte et efficace, d'ailleurs nous l'avions fait faire ensemble.
Enfin j'ai le souvenir d'être allé à Thones ou j'ai passé 4 jours pour repartir avec une tenue ajustée au quart de poil.
La qualité deficiente que tu évoques est peut être ultérieure a la fabrication de ma tenue et les prix ont peut être augmenté ensuite ???
Je regrette à l'époque de ne pas avoir fait faire une tenue 3 pos. certains copains tirent avec du zorzo/beker et je ne les ai jamais entendu dire du mal de leur tenue
Par contre ce que j'ai vu sur les pas de tir, ce sont de superbes tenues de marques étrangères qui boursoufflaient, qui remontaient au tir couché..mais apres tout c'est comme la vie, il y a des bons et des mauvais partout, le tir n'y échappe pas.
As tu des tuyaux pour une tenue 3 Pos ?
Le Bon WE enfin ce qu'il en reste
A l'epoque je pense l'avoir payée autour de 550 € avec un gant de tir couché sur mesure et une housse.
Quant à la qualité, elle tient toute comparaison avec ce qui se fait aujourdhui et je pioche le sujet actuellement, la rigidité est toujours là, seul le delire des reglement a modifié certains elements
D'autre part j'ai un ami gaucher comme moi qui tir enormement à 10m et a 50m et sa veste est toujours correcte et efficace, d'ailleurs nous l'avions fait faire ensemble.
Enfin j'ai le souvenir d'être allé à Thones ou j'ai passé 4 jours pour repartir avec une tenue ajustée au quart de poil.
La qualité deficiente que tu évoques est peut être ultérieure a la fabrication de ma tenue et les prix ont peut être augmenté ensuite ???
Je regrette à l'époque de ne pas avoir fait faire une tenue 3 pos. certains copains tirent avec du zorzo/beker et je ne les ai jamais entendu dire du mal de leur tenue
Par contre ce que j'ai vu sur les pas de tir, ce sont de superbes tenues de marques étrangères qui boursoufflaient, qui remontaient au tir couché..mais apres tout c'est comme la vie, il y a des bons et des mauvais partout, le tir n'y échappe pas.
As tu des tuyaux pour une tenue 3 Pos ?
Le Bon WE enfin ce qu'il en reste
Re: Choix taille de pantalon de tir
gerhard a écrit:Pour info, une grande marque propose la tenue "fusion" en sur mesure à
un peu plus de 1200 € .
Fusion est constitué de 50 % de caoutchouc 34 % de cuir et de 15 % de lin, c'est une nouvelle génération d'équipement dont la durée de vie doit être certainement plus longue. Par contre je ne connais pas trop Kustermann si la durée de la rigidité et longue.
De plus quand il fait chaud ou froid le lin durci (changement de la rigidité selon la temperature).
MAK- Administrateur
- Nombre de messages : 1815
Inscription le : 13/07/2005
Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
J'ai eu une seule veste Zorzo d'origine (faite par Edouard, avec les doublures des manches en tissu à fleurs) de 1991 à 2008, avec de nombreuses saisons à 10, 50 et 300m. Bien sur, elle n'avait plus la rigidité d'origine. Mais la coupe était vraiment au top. Depuis que j'ai repris une veste + rigide, c'est dur de retrouver des sensations en tir debout.
Et il y avait l'avantage d'une fabrication française et de la prise de mesure directe par le couturier.
Et il y avait l'avantage d'une fabrication française et de la prise de mesure directe par le couturier.
Re: Choix taille de pantalon de tir
Pour faire remonter le niveau de l'équipe national, le changement d'équipement a été un élément très important.
En observant les résultats, le niveau français du tir à la bretelle était très mauvais.
Juste un peu d'histoire, les meilleurs français à la bretelle (Bury, Chassat, Bessy, Maquin par ex) ne tiraient pas avec Zorzo !!!
Sauveplane a vu ses scores s'envoler dès qu'il est passé sur Kustermann.
Demander à Monnier dès qu'il est passé sur AHG puis THUNE !!!
Dès que les tireurs sont passés sur certaines marques étrangères (THUNE et SAUER par ex), cela a été mieux dès les premiers entraînements sns rien changer à la technique.
Ces équipements ont permis de tirer plus bridé sans que la veste tourne ou bien se déforme.
Ensuite concernant le prix des zorzos, j'ai vu suffisemment de factures passer sous mes yeux pour dire que cette marque était beaucoup plus élevée que les autres.
Enfin, si c'était du top matos comme certains le croyaient alors pourquoi aucun étranger ne tirait avec ???
A ma connaissance quelques un ont essayé et la conclusion fût sans appel...
En observant les résultats, le niveau français du tir à la bretelle était très mauvais.
Juste un peu d'histoire, les meilleurs français à la bretelle (Bury, Chassat, Bessy, Maquin par ex) ne tiraient pas avec Zorzo !!!
Sauveplane a vu ses scores s'envoler dès qu'il est passé sur Kustermann.
Demander à Monnier dès qu'il est passé sur AHG puis THUNE !!!
Dès que les tireurs sont passés sur certaines marques étrangères (THUNE et SAUER par ex), cela a été mieux dès les premiers entraînements sns rien changer à la technique.
Ces équipements ont permis de tirer plus bridé sans que la veste tourne ou bien se déforme.
Ensuite concernant le prix des zorzos, j'ai vu suffisemment de factures passer sous mes yeux pour dire que cette marque était beaucoup plus élevée que les autres.
Enfin, si c'était du top matos comme certains le croyaient alors pourquoi aucun étranger ne tirait avec ???
A ma connaissance quelques un ont essayé et la conclusion fût sans appel...
ML67- Membre Hyper Actif
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Pays : France
Re: Choix taille de pantalon de tir
Les vestes d'Edouard étaient terribles pour le debout !!!!
Une coupe superbe !!! Et très bonne qualité de lin mais elles étaient limitées pour le tir à la bretelle.
Une coupe superbe !!! Et très bonne qualité de lin mais elles étaient limitées pour le tir à la bretelle.
ML67- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2308
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Pays : France
Pas le meme niveau
Je ne compare que le tireur moyen, les tireurs des équipes de France ou autre ne disposent sans doute pas ( je l'espere) des meme tenues, je pense sans en être sur que les leur sont adaptées ou ameliorées, c'est ce que faisait les badiou ou amat qui reprenaient certains elements de leur équipement.
Tu as peut être raison pour le tir à la bretelle, mais autant que je me souvienne (histoire encore) Amat tirait avec du zorzo et il a tiré 600 sur 600 au couché en compet officielle il y a bien longtemps, et meme qu'il a gagné une medaille d'or olympique à Atlanta au 3x40 avec..de la à dire que le Zorzo porté était l'original sans retouche, je n'y était pas. mais en terme de references je crois que ça se vaut bien.
Point de polémique pour ma part, ça ne m'interesse pas par contre si tu as des tuyaux pour une tenue 3 pos (hors marksmanHouse) je suis preneur.
A bientôt
Tu as peut être raison pour le tir à la bretelle, mais autant que je me souvienne (histoire encore) Amat tirait avec du zorzo et il a tiré 600 sur 600 au couché en compet officielle il y a bien longtemps, et meme qu'il a gagné une medaille d'or olympique à Atlanta au 3x40 avec..de la à dire que le Zorzo porté était l'original sans retouche, je n'y était pas. mais en terme de references je crois que ça se vaut bien.
Point de polémique pour ma part, ça ne m'interesse pas par contre si tu as des tuyaux pour une tenue 3 pos (hors marksmanHouse) je suis preneur.
A bientôt
Re: Choix taille de pantalon de tir
Pour terminer, Amat avait 2 vestes, une pour l'entraînement et une pour les matchs et il tirait toujours avec une veste très récessante.
Badiou avait une veste taillée par Zorzo mais avec du lin Coréen.
Enfin, les tireurs HN ont le même matos que toi c'est ça qui est terrible en tir.
Tu peux utiliser le même matos qu'un champion olympique.
Pour le matos, tu prends le modèle Atlanta chez Sauer ou l'équipement AHG
Le reste est très cher pour un tireur comme toi à moins que tu es un gros budget.
Badiou avait une veste taillée par Zorzo mais avec du lin Coréen.
Enfin, les tireurs HN ont le même matos que toi c'est ça qui est terrible en tir.
Tu peux utiliser le même matos qu'un champion olympique.
Pour le matos, tu prends le modèle Atlanta chez Sauer ou l'équipement AHG
Le reste est très cher pour un tireur comme toi à moins que tu es un gros budget.
ML67- Membre Hyper Actif
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Pays : France
AHG
Pas facile tout ça.
Le modele Atlanta je ne le vois plus sur les boutiques en ligne ? pourtant il existe sur les catalogues papier .
Les modeles AHG sur mesure sont chers :
Stenvag 592
Adventage 510
a titre indicatif avec quoi tirent les italiens ?
Merci
Le modele Atlanta je ne le vois plus sur les boutiques en ligne ? pourtant il existe sur les catalogues papier .
Les modeles AHG sur mesure sont chers :
Stenvag 592
Adventage 510
a titre indicatif avec quoi tirent les italiens ?
Merci
Re: Choix taille de pantalon de tir
SAUER, THUNE, MARKSMANN
ML67- Membre Hyper Actif
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Pays : France
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