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Tir à sec 22lr

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Message par kalputz Sam 9 Déc 2023 - 16:04

Bonjour,
Il semblerait que le tir à sec avec une carabine 22lr ne semble pas très recommandé du point de vue mécanique. C'est un sujet très controversé. Certains disent que ça ne risque rien, d'autres prétendent que ça bouzille le percuteur. Certains utilisent des vieilles douilles mais après deux ou trois coups ils n'arrivent plus à les retirer du canon. Il y a bien des balles factices mais à voir elles ne tiennent pas le coup.
D'autres enfin tirent à sec sans rien, prétendant que sans cartouche le percuteur tape dans le vide.
Une opinion à ce sujet peut être?
Merci
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Message par swimbait Sam 9 Déc 2023 - 19:30

bonsoir,

lors du tir à sec avec une carabine le percuteur qui ne touche pas l'amorce va vibrer et à terme risque de se détériorer. Lorsque je pratiquais cet exercice avec le FR F2 ou l'unique T 3000 je mettais une douille vide dans la chambre.  Douille que je changeais après chaque séance.
Je présume que cette méthode doit être transférable pour le 22LR.
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Message par Air Force Sam 9 Déc 2023 - 19:49

Slt .
En arme gros calibre mili. ou pas..une douille est conseillée pour le tir à sec effectivement.= .Idem.bien sur a la 22lr..donc faut en conserver pour cet exercice là !! 👍
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Message par contender.moustachu Sam 9 Déc 2023 - 20:07

par principe,le percuteur est prévu pour taper sur un corps tendre qui va absorber le choc.

en 22LR: certaines armes ont un fraisage pour que le percuteur à vide ne tape pas sur le bord de la chambre et finisse pas le mater.-j'en ai vus oû la bavure gênait meme l'introduction d'une cartouche- le Contender a une échancrure sur la chambre-

CQFD: ou pas de tir à sec,ou etui dejé tiré s'il chambre encore,ou false



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Message par rem.44 Sam 9 Déc 2023 - 20:57

Il n'y a que sur les armes à percussion centrale que le percuteur "tape dans le vide" en l'absence de cartouche chambrée.

Sur une arme à percussion annulaire, il n'y a pas "controverse" : quand il n'y a pas de cartouche ou de douille chambrée, le percuteur frappe la face arrière qui sert de butée au bourrelet de la cartouche, juste au dessus (ou au dessous, en fonction des armes) de la chambre. Et finit par la déformer en formant un creux.
Place un petit patch de tissu devant la chambre, ferme ta culasse, percute, ouvre ta culasse, et inspecte ton petit bout de tissu.
Et tires-en les conclusions qui s'imposent.

De même, inspecte les armes en percussion annulaire que tu croises régulièrement dans les clubs, comme les armes de prêt .
Tu remarqueras que beaucoup ont la partie située au dessus de la chambre déformée par les percussions "à vide".

La solution à laquelle je réfléchis, personnellement, ce serait une petite feuille de caoutchouc entre la face arrière de la chambre et la culasse : suffisamment fine pour permettre la fermeture de la culasse et son verrouillage, mais suffisamment épaisse pour amortir le percuteur et l'empêcher de frapper la face arrière de la chambre, et finir par la déformer.

Sinon, quand on utilise une douille vide pour le tir à sec, et qu'on galère pour la retirer au bout de plusieurs percussions, on peut toujours utiliser une baguette pour la chasser en passant par la bouche du canon.
Mais c'est plus facile à faire sur un pistolet que sur une carabine ! langue
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Message par nico Sam 9 Déc 2023 - 21:17

Un joint de plomberie assez fin peut-être ?
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Message par Strike Sam 9 Déc 2023 - 21:26

Bonsoir,

Limer un percuteur qui sera dédié essentiellement au tir à sec.

Cordialement,

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Message par contender.moustachu Sam 9 Déc 2023 - 21:40

Strike a écrit:Bonsoir,

Limer un percuteur qui sera dédié essentiellement au tir à sec.

Cordialement,


ça peut etre très chiant à demonter/remonter,non?
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Message par cdelplace Sam 9 Déc 2023 - 22:23

Bonsoir,

Je me souviens que sur ma carabine Unique T66 Match, le percuteur permettait le tir à sec sans risque, car sa longueur était calculée pour qu'il ne vienne pas "taper" sur la tranche arrière du canon en fin de course.

Bien sûr, il était quand même suffisamment long pour qu'il n'y ait pas de défaut de percussion ! (j'avais testé plusieurs marques de 22 LR avant de trouver celle qui convenait le mieux à son canon : des Eley en boîte noire).

Les carabines Unique étaient des armes de grande qualité ! Quelle perte pour notre industrie...
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Message par rem.44 Dim 10 Déc 2023 - 10:14

Mon Ruger Mark III est également équipé d'un percuteur calculé pour, mais je rechigne pourtant à percuter à vide.
Je n'ai pas mentionné ce détail, rares sont les armes équipées de la sorte.

Faites donc simple : une douille vide, régulièrement changée, ça ne coûte rien, et ça permet de s'entraîner l'esprit serein.
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Message par acisroc Lun 11 Déc 2023 - 10:03

Il ne faut pas trop psychoter sur ce sujet...

En VO le 6ème coup est toujours tiré à vide (et ce sont des armes en .22lr)

En IPSC les compétiteurs percutent obligatoirement à vide avant la remise à l’étui sans dommage pour l'arme (à percussion centrale)... Je ne connais pas d'exemple de casse engendrée par des tir à sec en IPSC, et je suis sur le circuit depuis assez longtemps maintenant.

Ca fait quand même plusieurs centaines (voire milliers pour certains) de percussions par an effectuées avec une arme vide en VO et en IPSC.

J'aurais tendance à penser (comme plusieurs armuriers d'ailleurs) que pour des ADP en percussion centrale, le tir à sec même sans douille amortissement n'entraîne pas de dommage pour l'arme.

Pour les ADP en percussion annulaire, il est certain que le tir à sec est davantage préjudiciable puisque le percuteur vient heurter le haut de la chambre avec un risque de casse de percuteur et/ou de déformation du haut de la chambre.

Pour les armes longue je ne ferai pas de commentaire, ce n'est pas mon rayon.
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Message par rem.44 Lun 11 Déc 2023 - 18:41

Il faut d'ailleurs relever que cette pratique n'est pas seulement préjudiciable qu'au percuteur.

La face arrière de la chambre, où s'appuie le bourrelet de la cartouche, peut aussi souffrir de cette pratique.
Un "creux" peut se former, qui peut générer des incidents de percussion, en ne soutenant pas suffisamment fermement le bourrelet de la cartouche, dans lequel se trouve l'amorce, je le rappelle.

C'est souvent le cas sur la face arrière des barillets des revolvers en 22 LR.
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Message par lagart Lun 11 Déc 2023 - 18:54

Bonsoir,

Les armes 22LR ne sont pas prévues pour faire du tir à sec et j'ai vu plusieurs fois des douilles vides très bien coincées après avoir "gonflé" un peu...
Les joints ou autres caoutchouc sont peu résistants au choc. Je crains pour la mécanique et pour le risque de débris qui viendraient se coincer je ne sais où.

Ce type de douilles plastiques creuses peut être intéressant pour pouvoir faire du tir à sec régulièrement:

https://www.tiptonclean.com/sale/snap-caps----rifle-.22-rimfire-10-pack/831787.html

Elles sont certes vites usées car rapidement marquées par les coups. On peut alors les tourner dans la chambre pour en profiter plus longtemps avant de les jeter (je sais c'est pas très écologique).
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Message par Air Force Lun 11 Déc 2023 - 19:52

Un retour ancestral sur cette pratique tant en  cal 22lr ou gros calibre armes longues !! Depuis des lustres les carabiniers de compétition issf ont tj utilisés des douilles pour faire sans problème qques coups de tir à sec ...d abord par précaution et aussi par habitude apprise par les anciens...! A chacun  de faire....à sa guise...😁
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Message par Gregor Samsa Lun 11 Déc 2023 - 21:22

Il existe des amortisseurs. Pardini en fournit un avec le SP NEW. Et le problème est réglé.
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Message par contender.moustachu Mer 13 Déc 2023 - 20:24

Gregor Samsa a écrit:Il existe des amortisseurs. Pardini en fournit un avec le SP NEW. Et le problème est réglé.

Pirelli?
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Message par franck1872 Mar 19 Déc 2023 - 10:21

https://www.lefigaro.fr/sports/sports-d-hiver/biathlon-apres-un-tir-pendant-un-entrainement-a-sec-laegreid-exclu-de-la-mass-start-20231217
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Message par Air Force Mar 19 Déc 2023 - 11:26

Un bon rappel sur la sécurité et ses conséquences !!! Un amis à vécu cela lors d'un contrôle poids de détente ( peson) en gros calibre sur une carabine semi auto = trou dans le plafond et tireur+ corps arbitral pétrifié ( nota = soucis aussi car arme non vérifiée sécurisée par eux avant pesage ) !!!!
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Message par Gregor Samsa Mar 19 Déc 2023 - 12:49

C'est dingue un truc pareil, surtout en compétition !
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Message par franck1872 Mar 19 Déc 2023 - 13:59

et c'est pas fini
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Message par lucashooter Mar 19 Déc 2023 - 14:55

c'est dingue ton histoire de contrôle Christian...cela étant dit mon père à acheter une 22lr anschütz d'occasse il y a 6mois et quand il a reçu culasse fermé avec le verrou de pontet mais quel surprise au moment de retirer la culasse un étui vide était présent... apparemment pour le biathlon il y avait déjà eu un incident en 2009 avec une allemande dans une zone de tir à sec.
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Message par Strike Mar 19 Déc 2023 - 15:11

Bonjour,

Peut être simplement la douille vide qui a permis de percuter sans esquinter l'entrée du canon, après la mise en place de la culasse.

Cordialement,
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Message par lucashooter Mar 19 Déc 2023 - 16:18

Non la chambre et canon sale , comme si on avis fini la séance de tir et remis tout dans la boîte
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Message par Air Force Mar 19 Déc 2023 - 17:44

De toute façon lorsqu un incident ou accident se produit hors entrainement ou compétition officielle ..le fautif quel qu il soit..paye cash sa faute ! Rappelons nous de la sanction subie par un ami ancien.grand tireur de HN  ( équipe de France) qui , après son match aux ch de france , est resté sur le pas de tir bien après la fin pour effectuer  des tests et vérifier des  reglages de  sa carabine...et qui a tiré un coup de 22lr  ( erreur ..ou incident non désiré..!!..) ! Il a,été disqualifié par un conseil de discipline rapidement  formé après,les faits,..Cela a été la fin de sa carrière. stoppée aussi  volontairement ....!!!).
Pour en revenir au tir à sec avec des douilles .c est bien..mais
Il est conseillé de ne pas laisser de douilles pour ranger son arme
surtout si elle ne vous appartient pas ..
( un cul de douille d une cartouche vide ou pleine se
ressemblent donc vigilance ... gaffe..)

).
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Message par Matriole Mar 19 Déc 2023 - 20:40

Pour ça j'aime bien l'amortisseur pardini. Ca fait le tir à sec, ca permet de relâcher la culasse pour le stockage, c'est bien rouge voyant, moi ça me va bien.
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