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Message par Le Glaude Ven 8 Déc 2023 - 9:49

C'est la limite des règles toujours y être sans la dépasser.
SAUER aussi sort des nouvelles vestes, on commence à les voir sur les pas de tir allemand.
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Message par Air Force Ven 8 Déc 2023 - 15:47

L'emploi du matos armes et de ces équipements Capapi (ou autres) par nos tireurs lors de cette Eval aurait été bien sympa de les voir en video ou en photos pour se faire une idée et stats ( qui? nombre? etc..).. ..
Rien de tout cela sur le site FFTIR ou sur le net ..comme c'était le cas ces dernières années. triste
Dommage.!!!
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Message par eiffel Ven 8 Déc 2023 - 18:49

Air Force a écrit:L'emploi du matos  armes et de ces équipements Capapi (ou autres) par nos tireurs lors de cette Eval aurait été bien sympa de les voir en video ou en photos  pour se faire une idée et stats ( qui? nombre? etc..).. ..
Rien de tout cela sur le site FFTIR ou sur le net  ..comme c'était le cas ces dernières années. triste
Dommage.!!!
Air Force, tu peux me croire, pas besoin de stats concernant les équipements... ptdr
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Message par Oramulac Sam 9 Déc 2023 - 17:19

jason bourne a écrit:Oui sauf que là avec capapie on a passé un cap dans l'extrême rigidité des habits de tir. Comme je l'avais déjà dit sur un autre poste, j'ai vu et en fait, on voit tous des tireurs moyens à 600 atteindre les 610-615 rien qu'en changeant de marque de veste! C'est juste fou. Là on parle d'une amélioration artificielle pas basé sur l'entraînement ou l'amélioration technique du tireur. Dernièrement aux départementaux, une tireuse m'a même demandé de l'aide pour ranger dans son sac sa tenue capapie tellement c'est rigide! Ces habits, tu les poses par terre, ils tiennent tout seuls! C'est pas normal !
Je pense qu'on est loin du but premier de l'équipement de tir qui est préserver le dos du tireur. Mais on va aller jusqu'où comme cela? Du métal dans les vestes bientôt ? A d'autres époques j'ai connu pourtant la fédération bien plus stricte. Combien de tireurs ont du, qui limer leur chaussure qui couper leur veste, pour des règles parfois sans grand intérêt ?
Il ne faut évidemment pas occulter le fait que c'est du business et que le business se fiche de l'équité sportive tant que les billets verts rentrent dans les poches.
Cette histoire me fait penser à la natation quant ils avaient interdit les "peaux de requins" jugeant que cela faussait trop les performances des nageurs. ils avaient eu raison à l'époque

Certes, les nouvelles tenues font augmenter les points de façon spectaculaire et ça ne reflète pas nécessairement les qualités intrinsèques de sportif. C'est identique pour les armes qui gagnent en technologie, sont de plus en plus performantes.
Mais dans la mesure où le règlement est respecté...qu'est ce qui est gênant ?

On est loin de l'esprit où l'essentiel et de participer qui est une vision utopique du sport. L'essentiel est de gagner.
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Message par Le Glaude Sam 9 Déc 2023 - 17:35

Et à haut niveau ils ont tous le top. Donc l'équité est la même pour tous
Aujourd'hui au départementaux de moselle j'ai jamais vu autant de capapie, 4 sur les environs 10 tireurs carabines de ma série
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Message par Oramulac Dim 10 Déc 2023 - 17:31

Le Glaude a écrit:Et à haut niveau ils ont tous le top. Donc l'équité est la même pour tous
Aujourd'hui au départementaux de moselle j'ai jamais vu autant de capapie, 4 sur les environs 10 tireurs carabines de ma série

Les sportifs amateurs s'identifient dans la mesure du possible au haut niveau dans tous les sports. Combien de jeunes footeux demande des Nike Mercurial pour avoir les mêmes que M'Bappé. À un degré moindre dans le tir c'est ce qu'il se passe aussi.
Le gap est indéniable tout autant qu'éphémère.
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Message par Le Glaude Dim 10 Déc 2023 - 18:39

Oui cela s'appelle le marketing, il faut bien rentrer dans les frais du sponsoring  1ères évaluations Nationales CNTS - Page 2 1f605
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Message par jason bourne Jeu 14 Déc 2023 - 16:38

Non l'équité n'est certainement pas respecté. Contrairement à la bonne histoire que l'on veut nous faire avaler, non les palmarès ne seraient pas identiques si on respectait le vrai esprit du règlement concernant les équipements qui est de préserver l'intégrité physique du tireur et non lui éviter de bouger le moins. D'ailleurs ce sont les tireurs de haut niveau qui nous le démontrent en sautant sur ces marques. Si cela n'avait aucune importance et que seul leur talent suffisait, ils changeraient pas aussi souvent de matos
D'ailleurs pourquoi interdit on les systèmes de stabilisateur sur les carabine ou les jumelles grossissantes ? Juste pour préserver l'intérêt sportif.
Je suis persuader qu'il y a certains tireurs ou tireuses incapables de faire physiquement 20 coups potables tellement habitués à ce que ce soit la veste et le pantalon qui supportent le poids de la carabine tellement leur équipement est rigide comme du bois 😂
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Message par lucashooter Jeu 14 Déc 2023 - 18:43

D'accord avec vous sur le principe mais avant pour tirer le 10 cela suffisait maintenant il faut aller chercher au delà de 10.4 / 10.5 soit la mouche à chaque coup
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Message par Strike Jeu 14 Déc 2023 - 19:31

Bonsoir,

Il fut une époque ou avec des tenues en lin quasi standards (et même en skaï..) , des dix de 1mm et un temps de match de 2 heures sur cibles carton (temps d' essais libres inclus) , on était classé Maitre Tireur avec 570 et on pouvait se présenter en finale de CDF avec un score de 581/600 après s'être alignés à près de 200 tireurs en carabine S1.
La Fein 600 a changé beaucoup de choses et Mr Zorzopian a généralisé les tenues sur mesure. Ces deux produits notamment popularisés par J-Pierre Amat qui a contribué à ce changement d'époque. Tout le monde a "suivi"... un peu comme aujourd'hui.

Mais çà, c'était avant...
Depuis toujours, le tir de très haut niveau est un laboratoire.

..et je crois qu'on est sorti du sujet  toutrouge

Cordialement,
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Message par amazing Jeu 14 Déc 2023 - 20:53

Et bien pauvres sportifs, donc en fait ils sont tous nuls 1ères évaluations Nationales CNTS - Page 2 1f605
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Message par Air Force Jeu 14 Déc 2023 - 21:59

+1..  thumright  Sympa le post de strike et période vécue  à l'identique en tirant ces scores de la sorte avec les fein 600 , 601.;etc.. à levier !!
L'évolution du matériel vers l'alu , les  P 700.. 800.. et 900 maintenant + les tenues rigides mais faut le redire "réglo"  ,  faut également le reconnaître ,  + surtout le travail technique énorme des tireurs de HN actuels , etc...forment un ensemble qui ,réunis , font sortir des scores d'extraterrestres !!!
Oui comme tu dis strike "le monde du tir sportif a suivi.." .et ce n'est pas  fini = ..pour les plus jeunes , pas le choix =.. faut qu'ils suivent  pour rester  dans le train en marche...made in capapi et cie...!!!


Dernière édition par Air Force le Ven 15 Déc 2023 - 10:51, édité 1 fois
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Message par amazing Ven 15 Déc 2023 - 9:16

Revenons dans le temps, il y avait pas de Capapie certes mais il n'y avait pas non plus de gamins ou gamines de 14 ans qui tiraient entre 625 et 630 !!!
Retirez si vous voulez les Capapies des jeunes des pôles aujourd'hui et faites les tirer sans vestes, pour ceux qui tirent 630, ils vont tirer dans les 624 (test fait). Beaucoup de tireurs aujourd'hui ne les font pas avec des Capapies donc ils faut arrêter de dire que ses vestes font tout. Les tireurs d' aujourd'hui font soit du sport étude (7h-21h) tous les jours ou sont à l' INSEP c'est pour cela qu'il y a du résultat, parce qu'ils bossent c'est tout. Si les Capapies étaient si efficaces, tout le monde tireraient 630 mdr et beaucoup de tireurs SHN en sont loin. Dans le temps les tireurs travaillaient et tiraient le w-k mais avaient en moyenne d'Age de 20 ans, maintenant on rentre en pôle à 14 ans pour certains, il y a peu ces jeunes tiraient encore du 3x40 si jeunes vous vous imaginez, moi je dis chapeau à nos tireurs Français qui bossent sans relever la tête avec une rage de vaincre et ce n'est que pour ça que les résultats tombent, c'est tout, donc demain enlevons toutes les Capapies et le débat sera le même, nous aurons toujours nos champions à part qu'ils tireront dans les 624 mais ce seront bien les mêmes que vous retrouverez sur le podium ...
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Message par Le Glaude Ven 15 Déc 2023 - 11:45

Les HN ont tous du Capapie donc c'est le meilleur qui gagne c'est sur.
A haut niveau ils ont le top de l'équipement et c'est normal c'est le talent et l'entraînement qui font le reste
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Message par eiffel Ven 15 Déc 2023 - 19:42

Le Glaude a écrit:Les HN ont tous du Capapie donc c'est le meilleur qui gagne c'est sur.
A haut niveau ils ont le top de l'équipement et c'est normal c'est le talent et l'entraînement qui font le reste
Enfin du bon sens et du factuel... Ouf, ça fait du bien ! merci
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Message par swimbait Sam 16 Déc 2023 - 20:59

sur le site de Heinz Reinkmeier des explications sur l'équipement Capapie
https://www.youtube.com/watch?v=CzZDju7Xnao
https://www.youtube.com/watch?v=PokOp9p3lKU
certes c'est en anglais
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