Munition

Bonjour

J'ai lu que l'UE cherche à supprimer le plomb de toutes les balles (merci l'hystérie écologique). Effectivement, j'ai trouvé cet article qui met en évidence que l'UE a mandaté un organisme dont le travail consistera à trouver une solution pour supprimer le plomb de toutes les munitions. Si principalement ça concerne la grenaille pour les cartouches de chasse, il est très clairement mentionné que cela concernera aussi le tir à la cible. Dès lors, je me demande quelles solutions ils trouveront (s'il en existe...). J'imagine bien que certaines balles de fusil, il sera facile d'y remédier ( mais à quel prix pour une boîte de cartouches..), pour les armes de poings, ce sera une autre histoire. Et là aussi, à quel prix ??. Bref, on n'a pas fini de vouloir nous chercher des poux dans la tête.

Déjà pour les 22lr, j'ai un collègue au stand qui a trouvé des CCI en étain ou laiton je ne sais plus trop, mais en tout cas autre que du plomb! Mais elle revenait aussi cher qu'une boite de .45ACP.
Egalement RWS pour le 4.5mm, ils ont fait une boite de diabolo en étain, mais très peu trouvé sur internet pour avoir une idée des prix qui pourraient être appliqué! Juste trouvé un site qui les donné à 12,90€ les 250.

Dans 20 ou 30 ans tout le monde tirera au laser de 10 a 300 metres. Plus de bruit, plus cette bonne odeur de poudre, tout sera aseptisé.

Pour les fusils de chasse, il y a une certification pour tirer de la grenaille d'acier.
Mais pour nos 22, que vont-ils prévoir comme matériaux.
Le problème de tous ces incompétents est de faire d'abord et réfléchir après ....

par phil Aujourd'hui à 10:45
Dans 20 ou 30 ans tout le monde tirera au laser de 10 a 300 metres. Plus de bruit, plus cette bonne odeur de poudre, tout sera aseptisé
Et le plateau sur cibles électroniques comme à la foire ....

Effectivement le laser. Et encore....le moment venu, il y en aura encore qui diront que c'est mauvais pour la santé, pour toutes sortes de raisons débiles. Juste parce que ça reste des armes finalement. J'ai un (très, très petit espoir), en pensant que les gros fabricants mettront les politicards au pied du mur en disant que cela serait tellement onéreux pour les chasseurs et tireurs, que ça conduirait à la perte de manufacturiers et avec les conséquences que ça aurait sur les emplois. De centaines, voire de milliers d'emplois. Mais je sais, je reste un peu rêveur.

Avec la généralisation des récupérateurs de balles,l’argumentaire de l’UE ne tient pas,tout au moins pour les tireurs sportifs.
Le problème dans le fait de trouver une autre matière que le plomb sera de ne pas compromettre la durée de vie du canon,en particulier pour les 22 Lr.
Pour ce qui est de l’étain,pas de soucis.Pour le reste comme le laiton, c’est déjà une autre histoire.
Si le canon au pas de 1/16 d’une 22Lr assure une précision optimale avec une balle d’une longueur L ,d’un poids de 40 grs et une ogive sur la prise de rayures ,il faudra trouver une balle ayant exactement les mêmes caractéristiques.
Sinon,la précision s’envolera...
Belles prises de tête en perspective.

Albatros a écrit:Effectivement le laser. Et encore....le moment venu, il y en aura encore qui diront que c'est mauvais pour la santé, pour toutes sortes de raisons débiles. Juste parce que ça reste des armes finalement. J'ai un (très, très petit espoir), en pensant que les gros fabricants mettront les politicards au pied du mur en disant que cela serait tellement onéreux pour les chasseurs et tireurs, que ça conduirait à la perte de manufacturiers et avec les conséquences que ça aurait sur les emplois. De centaines, voire de milliers d'emplois. Mais je sais, je reste un peu rêveur.  

Malheureusement il n’y a pas d’équivalent de la NRA sur sol européen !

Effectivement que les récupérateurs de balles pour les tireurs sportifs iront plutôt dans notre sens et seront un argument valable pour contrer l'UE. Malheureusement je pensais aussi au tireurs sportifs (n'en déplaise à certains qui les dénigrent, et pourtant ils restent des tireurs sportifs, et j'en fais aussi partie) que sont les tireurs IPSC, dont la grande majorité des stages se font à l'extérieur.

Pour Phil, effectivement si nous avions une forme de NRA aussi puissante que l'originale aux USA, ce serait mieux. Mais là aussi, on peut rêver.

phil a écrit: Malheureusement il n’y a pas d’équivalent de la NRA sur sol européen !

Encore une chance quand on voit ce que cela donne là bas ! pitié les cowboy ! on est à des années lumière du tir sportif , il n'y a qu'a voir leurs résultats sportif …

Sinon il y a déjà HN qui a sortie une gamme de 4,5 sans plomb " match Green" https://www.decathlon.fr/p/plomb-h-n-match-green/_/R-p-X8535048?mc=8535048

à base d‘étain, de zinc, de fer et de matière artificielle… pas sur que cela soit mieux ou pire. Pour la blague au dos de la boite c'est écrit " Attention peut contenir du plomb" …

Par contre il ne faut pas regarder "que" du coté des tireurs, qui sont sans doute les moins exposé mais il y a aussi les opérateurs de fabrication des munitions (même si bcp de chose sont automatisées et sécurité) et ensuite des filières de recyclage.

On est d'accord que 17 balles la boite de 500 plombs ça fait chier et c'est pas certain que ça soit vraiment plus facile à recycler (alliages + polymère) au lieu d'un métal brut.

Le Pdt des USA et SA NRA va gérer la crise..pas de stress..!!!

jpgnm1 a écrit:par phil Aujourd'hui à 10:45
Dans 20 ou 30 ans tout le monde tirera au laser de 10 a 300 metres. Plus de bruit, plus cette bonne odeur de poudre, tout sera aseptisé
Et le plateau sur cibles électroniques comme à la foire ....

et on utilisera des casques de réalité virtuelle

Roma02 a écrit:

phil a écrit: Malheureusement il n’y a pas d’équivalent de la NRA sur sol européen !

Encore une chance quand on voit ce que cela donne là bas ! pitié les cowboy ! on est à des années lumière du tir sportif

Tout a fait d’accord avec toi mais chez eux les tireurs arrivent a faire défendre leur point de vue alors qu’en Europe on se fait imposer des lois de Bruxelles sans pouvoir rien faire. Même en Suisse on est maintenant pieds et poings liés !

Les tireurs et les chasseurs en france sont nombreux. 3 millions de personnes passent
leur permis de chasse chaque année. Nous, tireurs sommes environ 250000.
Ce qui représente un nombre très important de votants. Comme les hommes politiques
se font élire sur des promesses qu'ils ne tiendront pas, il n'est pas absurde de caler
son vote sur les décisions prises pour le tir.
Amicalement

"Encore une chance quand on voit ce que cela donne là bas ! cnul pitié les cowboy !etonnement on est à des années lumière du tir sportif , il n'y a qu'a voir leurs résultats sportif …"

Et allez,encore une raccourci politico-médiatique émanant de nos pays désirant tout interdire !
Non,ce n'est pas de la faute de la NRA s'il y a autant de drames commis par les armes,ni même du second amendement.
C'est un pays ultra capitaliste qui a depuis toujours fait l'impasse sur le suivi de la santé de ses habitants,et en particulier dans le domaine psychologique.
Avec un nombre naturel de gens souffrant psychologiquement ainsi que ceux qui les rejoignent suite au stress au travail entre autres,on se retrouve avec des personnes armées et qui ne devraient pas l'être car malades et pas détectés comme tels...
Si l'on rajoute la banalisation du crime dans l'audiovisuel ainsi que les jeux de massacres sur internet ou autres,il est facile de comprendre que certains cerveaux fragiles puissent malheureusement transposer le virtuel dans la réalité.
Une fois de plus,ce n'est pas la faute de l'arme,mais de ceux qui les tiennent et de ceux entretenant un vide juridique.
Pour ce qui est de la NRA,elle est encore une grande dame aux USA pour ce qu'elle a jadis créé.
A une époque ,dans les années 30, où faute de moyens et dans un esprit pacifique,l'armée américaine n'était que l'ombre d'elle même.
Avec les menaces croissantes en Europe,les membres de la NRA,des vétérans de la 1° GM,ont senti le malaise arriver et ont pris conscience du manque total d'entraînement des troupes US.
C'est eux qui ont tiré la sonette d'alarme,et qui ont commencé à entraîner ceux qui allaient devenir des militaires.Et bien leur en a pris.
Et vous savez combien aux USA on considère et respecte l'Armée et ses vétérans.
En France,où l'on sort les drapeaux que pour les matchs de foot, on ne peut évidemment pas toujours comprendre.
Quant aux résultats sportifs des tireurs américains,même si l'on pourrait en attendre davantage compte tenu du potentiel humain et de leurs législation et installations,on peut quand même citer fosse ,skeet et trap.
Pour la carabine ,les palmarès des Emmons et Mc Phail n'ont pas grand chose à envier à ceux des autres tireurs de la scène internationale.

Bonjour

Je vous transmets le lien trouvé à ce sujet concernant le communiqué de presse.

https://www.face.eu/wp-content/uploads/2019/08/FR_lead_ban.pdf

Si on peut y voir que la majorité du texte semble concerner la grenaille, il est aussi indiqué que le tir sportif est concerné. Cependant, il ressort un certain scepticisme quant à pouvoir appliquer cela à ....TOUTES ....les munitions. On pourrait donc espérer que les balles d'armes de poing, y compris le 22lr, voire même les plombs pour l'air comprimé.

on en reparle, ca va faire longtemps que j'en ai plus entendu parlé, Avant les années 2000, on en parlait déjà.
Pour le moment qu'y a-t-il d'économiquement acceptable que le plomb ?
Car pour les tireurs les finances c'est important. C'est certains que le lobby du tir n'est pas aussi puissant qu'aux Etats-Unis.

Effectivement Sylvain, le prix de la munition pourrait être autrement plus élevé, et ça reste déterminant pour les tireurs. Mais c'est un aspect dont les politiciens se fichent et même, je dirais que ça les arrange car moins il y aura de gens qui achèteront de la munition, moins il y aura de pollution et plus il y aura de tireurs qui arrêteront le tir pour des raisons économiques. D'où le double intérêt pour le politique. C'est sournois.

Jai essayé des RWS en 4,5 étain, elles sont bien brillantes et ne salissent pas les doigts, pour un prix à peine supérieur aux plomb, mais la sensation au tir est très différente: il faut un bonne adéquation entre le chambrage et la balle, et le départ parait plus "sec", on dirait qu'elles rentre moins à fond de rayures... pour moi qui ne suis pas un génie, les groupements sont similaires...

Raboin a écrit:Jai essayé des RWS en 4,5 étain, elles sont bien brillantes et ne salissent pas les doigts, pour un prix à peine supérieur aux plomb, ...

17 euros les 250 diabolos en étain contre une dizaine d'euros les 500 plombs haut de gamme !! C'est juste 3,5 fois plus cher ....

C’est bizarre, je me demande comment l’étain se comporte par rapport au plomb qui est beaucoup plus lourd et souple.
Pour le prix, il fallait s’y attendre.
Ça m’entonnerait quand même que ce soit de l’étain pur, ce doit être un alliage.

Trouvé à l'instant sur le net :

« Proposition d'interdiction du plomb dans les munitions.
Bruxelles,  le  3  février  2021
L'Agence  européenne  des  Produits  chimiques  (ECHA) a  publié  aujourd'hui  sa proposition pour l'application de restrictions supplémentaires à l'utilisation du plomb dans les munitions pour la chasse, le tir sportif en plein air et la pêche. Son rapport et l'annexe concluent que des restrictions seraient fondées  en  raison  des  risques  pour  l'environnement  et  la  santé  humaine.  La Commission  européenne (CE) a demandé à l'ECHA de préparer de telles propositions en juillet 2019.Pour  ce  qui est  du  plomb  vendu  et  utilisé pour  la  chasse,  le  tir  sportif  et  les  autres  formes  de  tir  en  plein  air, l'ECHA propose les points suivants :
• Une interdiction de la vente et de l'utilisation de la grenaille de plomb pour la chasse avec une période de transition de cinq ans et l'option offerte aux États membres d'appliquer une dérogation pour le tir sportif lorsque la dissémination dans l'environnement est minimisée.
• Une interdiction pour l'utilisation du plomb dans les balles de carabine avec des périodes de transition :
- de 18 mois pour les calibres à percussion centrale égaux ou supérieurs à 5,6 mm
- de 5 ans  pour  les  calibres  à  percussion  centrale  inférieurs  à  5,6  mm  (et  les  percussions annulaires en général) ; des dérogations pour poursuivre l'utilisation si la dissémination dans l'environnement  est  minimisée,  par  ex.  lorsque  des  stands  de  tir  sportif  sont  équipés  de systèmes de récupération des balles.
Les utilisations militaires et autres utilisations non civiles de munitions au plomb - comme celles réservées à la police, aux forces de sécurité ou aux douanes - ne sont pas couvertes par le champ d'application concerné par la demande.  Les utilisations de munitions au plomb en milieu intérieur sont également exclues. Les propositions de ce jour sont annoncées à peine une semaine après la publication de la restriction relative à la grenaille de plomb dans les zones humides dans le cadre de REACH, qui n'a bénéficié du soutien que de 52% des Députés du Parlement européen et a connu une certaine opposition au niveau du Conseil. »

Attention, ce ne sont en l'état que des propositions.

Source (avec des liens pour suivre le dossier) :

https://www.face.eu/wp-content/uploads/2021/02/FACE_PR_3_Feb_2021_FR.pdf

J' ai payé les RWS Hyperdome 7,90 les 200 (chez l'Armurerie Auxerre, je crois) c'est bien cher et pas terrible: elle sont destinées au field,mais le rapport poids/volume n'est pas très favorable.
Dans une Weihrauch HW77 de 20 joules elles volent ...de leurs propres ailes !
par contre dans un pistolet de 8 - 10 joules ça se passe pas mal, leur faible  poids leur permettant d'accélérer vite dans le court cannon. Je ne pense pas en racheter.

L'étain, ce n'est pas le pied non plus, c'est même assez proche du plomb en matière de nuisance à la santé et à l'environnement.
Voir La Fiche de Securite: https://www.lenntech.fr/francais/data-perio/sn.htm

Raboin a écrit:J' ai payé les RWS Hyperdome 7,90 les 200 (chez l'Armurerie Auxerre, je crois) c'est bien cher et pas terrible: elle sont destinées au field, mais le rapport poids/volume n'est pas très favorable

C'est sûr que par rapport au plomb, là-dessus y'a pas photo !

Et le rapport qualité/prix est encore moins favorable, si je comprends bien !