Vitesse des balles
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Vitesse des balles
Bonjour.
Je suis en train de tester différentes munitions 9mm parabellum pour du tir à 25M et je me demandais si la vitesse était un élément à prendre en compte ?
Entre de la SELLIER BELLOT SUBSONIC à 305 m/s
De la CCI à 335 m/s
De la MAGTECH FMJ à 338 m/s
De la GECO qui varie entre 350, 360 ou 370m/s
De la WINCHESTER à 363 m/s
De la SELLIER BELLOT à 390 m/s
Est-ce que ça à une réelle importance ?
Je suis en train de tester différentes munitions 9mm parabellum pour du tir à 25M et je me demandais si la vitesse était un élément à prendre en compte ?
Entre de la SELLIER BELLOT SUBSONIC à 305 m/s
De la CCI à 335 m/s
De la MAGTECH FMJ à 338 m/s
De la GECO qui varie entre 350, 360 ou 370m/s
De la WINCHESTER à 363 m/s
De la SELLIER BELLOT à 390 m/s
Est-ce que ça à une réelle importance ?
hbk6508- Membre
- Nombre de messages : 132
Inscription le : 13/03/2012
Pays : France
Re: Vitesse des balles
A prendre en compte pour quoi ???
Si c'est pour la précision, clairement NON !
Sans précision du poids de la balle, et surtout de la régularité entre chaque cartouche de la même marque, la vitesse prise toute seule n'a aucune "importance".
C'est la régularité qui fait la précision, entre autres paramètres (arme, modèle, marque, ancienneté, diamètre réel du canon, poids de détente, niveau du tireur, recul ressenti, etc ...)
Si tu veux la cartouche la plus précise, tu vas devoir les tester, marque par marque. Et sur appui, voire sur étau.
Mais bon, le 9 mm n'est pas réputé pour sa précision, hormis dans quelques armes à + de 1500 euros.
Si c'est pour la précision, clairement NON !
Sans précision du poids de la balle, et surtout de la régularité entre chaque cartouche de la même marque, la vitesse prise toute seule n'a aucune "importance".
C'est la régularité qui fait la précision, entre autres paramètres (arme, modèle, marque, ancienneté, diamètre réel du canon, poids de détente, niveau du tireur, recul ressenti, etc ...)
Si tu veux la cartouche la plus précise, tu vas devoir les tester, marque par marque. Et sur appui, voire sur étau.
Mais bon, le 9 mm n'est pas réputé pour sa précision, hormis dans quelques armes à + de 1500 euros.
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1655
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Vitesse des balles
Pas mieux ! Excellente explication.
Pour des cartouches manufacturées,seuls les essais permettront de retenir le modèle qui va le mieux.
Pour la Geco,il semble que l’hexagon a les meilleurs retex.
On fait de la recherche de vitesses surtout quand on pratique le rechargement:
_ pour vérifier que l’on n’est pas trop bas ou trop haut par rapport aux tables.
_ pour valider une recette qui fonctionne afin de pouvoir par exemple vérifier et tenter de comprendre plus tard une soudaine dispersion du groupement ( lots de poudres +/_ vives,usure du canon,...).
Pour des cartouches manufacturées,seuls les essais permettront de retenir le modèle qui va le mieux.
Pour la Geco,il semble que l’hexagon a les meilleurs retex.
On fait de la recherche de vitesses surtout quand on pratique le rechargement:
_ pour vérifier que l’on n’est pas trop bas ou trop haut par rapport aux tables.
_ pour valider une recette qui fonctionne afin de pouvoir par exemple vérifier et tenter de comprendre plus tard une soudaine dispersion du groupement ( lots de poudres +/_ vives,usure du canon,...).
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1596
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Vitesse des balles
Pas pour de la précision pure. Je tire pour " " m'amuser " "
Je regardais les différentes cartouches et je me demandais pourquoi de telles différences sur les vitesses ou énergies et ce que va pouvait engendrer.
Je regardais les différentes cartouches et je me demandais pourquoi de telles différences sur les vitesses ou énergies et ce que va pouvait engendrer.
hbk6508- Membre
- Nombre de messages : 132
Inscription le : 13/03/2012
Pays : France
Re: Vitesse des balles
Cela varie essentiellement en fonction du poids des balles,de leur nature et de leur profil.
Seul ton canon fera la part des choses.
Les vitesses sont données à titre indicatif d’après un canon d’essai du fabricant.
Elles peuvent varier sensiblement d’une arme à l’autre...
Une chose est sûre :la cartouche universelle n’existe pas encore....
Seul ton canon fera la part des choses.
Les vitesses sont données à titre indicatif d’après un canon d’essai du fabricant.
Elles peuvent varier sensiblement d’une arme à l’autre...
Une chose est sûre :la cartouche universelle n’existe pas encore....
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1596
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: Vitesse des balles
Merci cheminot tireur
Et merci rem.44
Et merci rem.44
hbk6508- Membre
- Nombre de messages : 132
Inscription le : 13/03/2012
Pays : France
Re: Vitesse des balles
hbk6508 a écrit:Pas pour de la précision pure. Je tire pour " " m'amuser " "
Ah bon, ce n''est pas plus amusant de tirer avec précision ?
On m'aurait menti ?
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1655
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Vitesse des balles
Je veux dire par là que contrairement à quand je tire à 10m je ne cherche pas la précision pure. Je tire au 25 pour, par exemple, me détendre d'une journée de boulot de merde. Je ne vais pas faire de concours avec un CZ. Comme tu l'as dit plus haut, un 9mm comme mon P-09 n'est pas fait pour la précision.
hbk6508- Membre
- Nombre de messages : 132
Inscription le : 13/03/2012
Pays : France
Re: Vitesse des balles
Bonjour,
Débutant, je trouve intéressant de faire des essais de différentes munitions notamment en poids d'ogive pour découvrir la munition la plus adaptée à son arme et optimiser ses résultats.
Même si on n'est pas en compétition, c'est quand même plus motivant de faire de bons résultats.
Par ailleurs, le recul est différent aussi et on peut trouver ainsi une munition plus "agréable" (critère très personnel) à tirer.
Débutant, je trouve intéressant de faire des essais de différentes munitions notamment en poids d'ogive pour découvrir la munition la plus adaptée à son arme et optimiser ses résultats.
Même si on n'est pas en compétition, c'est quand même plus motivant de faire de bons résultats.
Par ailleurs, le recul est différent aussi et on peut trouver ainsi une munition plus "agréable" (critère très personnel) à tirer.
*Gilles*- Membre Junior
- Nombre de messages : 40
Inscription le : 06/09/2016
Pays : France
Re: Vitesse des balles
J'avais bien compris, hbk, c'était juste une boutade !
Et pour le "gros calibre", si on veut vraiment chercher la précision, le "mariage" idéal arme/munition, il n'y a pas de secret : il faut recharger.
On peut vraiment choisir le diamètre de projectile le plus adapté à son canon, et trouver le dosage de poudre qui tout en faisant fonctionner correctement l'arme, va donner la meilleure précision.
En revanche, suis pas certain que ça fasse faire des économies ....
Et pour le "gros calibre", si on veut vraiment chercher la précision, le "mariage" idéal arme/munition, il n'y a pas de secret : il faut recharger.
On peut vraiment choisir le diamètre de projectile le plus adapté à son canon, et trouver le dosage de poudre qui tout en faisant fonctionner correctement l'arme, va donner la meilleure précision.
En revanche, suis pas certain que ça fasse faire des économies ....
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1655
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Vitesse des balles
En manufacturées les subsoniques ont un recul moins sec et moins violent que les autres.
(faites donc le test de tirer 5 winch 115gr puis 5 winch 147gr dans le même chargeur en gardant un rythme d'une seconde par tir)
En revanche les subsoniques sont plus onéreuses (compter 320EUR/1000).
Pour ce qui est de la précision, il n'y a pas de bonne réponse, il faut faire des tests pour trouver le meilleurs couple arme/munition.
Mais franchement, en 9x19, à 25m il faut réellement commencer à avoir du niveau pour percevoir des différence de groupement significatives d'une marque à l'autre.
75% des tireurs n'y parviennent pas.
Pour du tir de loisir, quand on ne recharge pas, il n'y a en fait que deux choix en 9x19 :
- soit on tire du pas cher
- soit on tire du pas violent (de la subsonique).
(faites donc le test de tirer 5 winch 115gr puis 5 winch 147gr dans le même chargeur en gardant un rythme d'une seconde par tir)
En revanche les subsoniques sont plus onéreuses (compter 320EUR/1000).
Pour ce qui est de la précision, il n'y a pas de bonne réponse, il faut faire des tests pour trouver le meilleurs couple arme/munition.
Mais franchement, en 9x19, à 25m il faut réellement commencer à avoir du niveau pour percevoir des différence de groupement significatives d'une marque à l'autre.
75% des tireurs n'y parviennent pas.
Pour du tir de loisir, quand on ne recharge pas, il n'y a en fait que deux choix en 9x19 :
- soit on tire du pas cher
- soit on tire du pas violent (de la subsonique).
acisroc- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1502
Inscription le : 04/08/2017
Pays : france
Re: Vitesse des balles
cheminot tireur a écrit:
Pour la Geco,il semble que l’hexagon a les meilleurs retex.
L'hexagon était la munition de match lors des derniers Worldshoot IPSC, ce qui m'a donné l'occasion de la tester.
Je ne l'ai trouvée ni significativement plus performante ni plus agréable à tirer.
A titre personnel je lui préfère la S&B 147gr, mais quand elle n'est pas dispo je me rabat sur la winch 147gr.
acisroc- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1502
Inscription le : 04/08/2017
Pays : france
Re: Vitesse des balles
Effectivement, la Geco Hexagon est "vendue" comme une gamme supérieure mais les résultats varient d'une arme à l'autre.
Pour ceux que cela intéresse, un comparatif des résultats obtenus avec différentes Geco dans différentes armes.
https://www.all4shooters.com/de/Shooting/Munition/GECO-9mm-Luger-Munition-Schiesstest-Beste-Laborierung/
Pour ceux que cela intéresse, un comparatif des résultats obtenus avec différentes Geco dans différentes armes.
https://www.all4shooters.com/de/Shooting/Munition/GECO-9mm-Luger-Munition-Schiesstest-Beste-Laborierung/
*Gilles*- Membre Junior
- Nombre de messages : 40
Inscription le : 06/09/2016
Pays : France
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