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Un point sur le marché actuel

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Message par archynou Dim 24 Mar 2013 - 1:47

Bonjour à tous,

Totalement néophyte dans le monde du 22LR, je compte commencer cette saison à tirer à 25 mètres avec ce qu'on me donnera au club.

Par la suite, je compte pourquoi pas acquérir une arme (quand toutes les dispositions légales seront remplies) mais je suis perdu dans toute l'offre existante. Les prix varient du simple au double, les armes ne se ressemblent absolument pas, bref, c'est beaucoup plus compliqué qu'en 10 mètres ! :)

Mes questions sont simples, j'ai cru comprendre qu'on distingue en .22 le pistolet de "loisir" du pistolet de "compétition".

Est-il impossible de faire de la compétition avec un pistolet dit de "loisir" ?
Quelles sont les références du marché dans chaque catégorie ?

Merci d'avance de votre aide et de vos avis, c'est toujours bon de faire le point malgré tout ce que j'ai déjà pu lire au fil du forum !

A plus tard,
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Message par jpg73 Dim 24 Mar 2013 - 10:38

Bonjour,

Si tu entends par" faire de la compétition avec une arme de loisir" simplement le fait de t'inscrire en compétition, du moment que l'arme en question répond aux spécificités de poids, tailles, poids de détente ....etc..... qui réglementent leur emploi en compétition, pas de soucis, tu pourras participer.
Mais franchement, il ne faudra pas s'attendre à rivaliser avec la plupart de tes "adversaires".
Certaines armes de competition en occasion valent le prix d'un pistolet de loisir neuf.
Reviens vers nous pour nous demander conseil quand tu auras fait toutes les formalités pour l'acquisition de ta première arme. Et surtout prends différents avis de compétiteurs et pas seulement de personnes que tu vois dans ton stand faire des beaux groupements avec l'arme dont ils te venteront la précision , avec leurs cartons à l'appui. La précision intrinsèque de l'arme et loin d'être le seul critère qui fait d'une arme une arme de compétition.

Et puis il y aura aussi ceux qui te venteront l'emploi d'arme dont l'arrêt de fabrication depuis plusieurs années te rendront difficile l'acquisition de pièces detachées.....ce sont les mêmes souvent qui te disent que toutes les pièces se trouvent encore dans une enseigne qui a racheté toutes les pièces à la fermeture de l'usine de la marque concernée. Souvent ces personnes n'ont jamais eu besoin de pièces détachées.......sinon ils se seraient rendu compte que tout n'est pas disponible.

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Message par archynou Dim 24 Mar 2013 - 17:55

Je comprends, pour mieux cerner l'offre, j'ai regardé chez les Armuriers où j'ai trouvé mon 10m.

Que peut-on faire par exemple avec un X-ESSE (court/long/sport) par exemple ? Ils recommandent aussi un Beretta 87 je crois...

C'est utilisable pour de la "compétition" (amateur local j'entends) ?
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Message par jpg73 Dim 24 Mar 2013 - 18:55

Peut être est ce le moins mauvais des choix pour une arme de loisir.
En tout cas, pour le beretta 87 je dis clairement non.

On ne fait pas de la compétition en "local". On fait de la compétition ou on en fait pas et si on en fait c'est avec les outils adaptés.
En fait quand tu décides de tirer des disciplines bien définies, avec leur règles et leur déroulement propre, tu travailles à l'entraînement des exercices spécifiques qui font développer chez toi des capacités assez fines dans l'analyse de ce que tu fais. Les armes de compétition te permettent une grande lisibilité de ce qui se passe dans ton tir, et donc une amélioration de celui ci.

Une arme de loisir pour pleins de paramètres différents, qui vont de la prise en main, à l'équilibre de l'arme, aux instruments de visée, à la qualité de la détente, à la précision intrinsèque, ....etc.....ne peut pas te fournir un retour d'information aussi fourni et clair.

Voila pourquoi, je te conseille de goûter à ça avec une arme de compétition de ton club avant de voir si tu veux et peux poursuivre dans cette voie.

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Message par vilcoyote Dim 24 Mar 2013 - 19:23

jpg73 a écrit:Et puis il y aura aussi ceux qui te venteront l'emploi d'arme dont l'arrêt de fabrication depuis plusieurs années te rendront difficile l'acquisition de pièces detachées.....ce sont les mêmes souvent qui te disent que toutes les pièces se trouvent encore dans une enseigne qui a racheté toutes les pièces à la fermeture de l'usine de la marque concernée. Souvent ces personnes n'ont jamais eu besoin de pièces détachées.......sinon ils se seraient rendu compte que tout n'est pas disponible.



bravo bravo bravo bravo bravo

Je vais l'afficher au stand, je gagnerai du temps à repasser après ces mêmes là...

A+, Serge.
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Message par Yves TAR Dim 24 Mar 2013 - 21:45

Archynou, si le tir est ton truc, que tu es assidu et si tu fais plus de 540 au 10m, tu voudras passer à autre chose.
là est l'intérêt du 25m.
sinon, il est possible que tu reviennes au 10m (c'est mon cas) jusqu'à obtenir la maîtrise indispensable (c'est déjà moins mon cas, p'ov carabinier que je suis)
Donc, si tu veux tirer convenablement au 25m, je te conseillerais d'acheter, même cher, une arme plus que convenable.
Mes armes de loisirs se morfondent au fond des coffres. Si tu mords dans la discipline, tu ne leur trouveras pas beaucoup d'intérêt.
en fait, la décision viendra de ta motivation. Une arme de loisir si tu es motivé sera un gachis ou une perte de temps (selon tes moyens)
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Message par archynou Dim 24 Mar 2013 - 22:13

Je comprends vos points de vue et je les intègre même si je ne partage pas tout.

De la compétition "locale", ça existe. C'est savoir qu'on va se limiter à des criterium inter-clubs et autres évènements qui font vivre le monde associatif autour du tir dans une région donnée.

A mon sens, je peux prendre du plaisir en compétition sans aller jusqu'à des championnats nationaux.

Ce que je cherche, c'est une arme qui me permettra de tirer pour le plaisir au club et qui sera éventuellement utilisable dans quelques compétitions afin d'être autonome et de pouvoir m'y rendre.

Le tir à 25m pour moi n'a pas vocation à devenir ma discipline principale mais un bon complément de plaisir et c'est en ce sens que je vous demande des exemples d'armes qui peuvent correspondre à cette envie.
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Message par jpg73 Dim 24 Mar 2013 - 23:31

Archynou,

Relis moi bien quant à l'intérêt d'une arme de compétition.
L'intérêt n'est pas de t'amener au niveau des championnats de France mais simplement de te faire correctement progresser techniquement grâce à une perception plus fine de ton tir, que tu ne pourrais avoir avec une arme de loisir.

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Message par lulu65 Lun 25 Mar 2013 - 8:07

+1 à jpg73 bravo
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Message par archynou Lun 25 Mar 2013 - 16:24

J'ai bien compris mais en ce sens, tu as affiné mon analyse de mon envie et je l'ai exprimée :

- avant tout du loisir mais avec un pistolet qui peut être homologué pour tirer dans des compétitions

J'ai conscience que je ne gagnerai pas ces compétitions et je réserve pas mal de mon temps au 10m pour l'aspect vraiment sportif.
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Message par jpg73 Lun 25 Mar 2013 - 17:18

Dans ce cas beaucoup d'armes de loisir respectent les dimensions , poids, poids de détente défini dans la réglementation que tu trouveras sur le site de la Fft.

Mais je parie que si tu goûtes à l'aspect sportif de la discipline au 10 m, tu auras tôt ou tard envie de transposer ce côté sportif au 25 m.

Bonne recherche
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Message par Yves TAR Lun 25 Mar 2013 - 17:29

Archynou, tu devrais passer au TAR, direct
les (rares) compétitions se font dans un esprit qui te plaira et là, tu rencontreras pleins de tireurs détendus qui ont tous gagnés d'être ensemble.
25m oui, mais pas forcément au 22lr
tant qu'à demander une autorisation, mets toi au TAR
mon avis est hautement partial
Que le 9 mm soit avec toi !
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Message par archynou Mar 26 Mar 2013 - 17:03

Le 9mm pour moi ce n'est pas d'actualité, je préfère rester sur les "classiques" ! :)

J'ai donc regardé et finalement, en loisir, on retombe souvent sur les mêmes noms conseillés et les mêmes possibilités :

- Le Walther P22 Target
- Le Hammerli X-ESSE Long
- Le ISSC M22
- Le Beretta 87 Target

Les différences de prix sont déjà conséquentes, aussi, je serai ravi d'avoir vos avis pour savoir si elles sont justifiées et si, par hasard, le moins cher n'est pas le meilleur ! :)
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Message par frédo09 Mar 26 Mar 2013 - 21:16

Salut,

si tu dois choisir un hammerli X-esse , prend le SPORT (poignée anatomique qui est plutôt pas mal). Sachant qu'au même prix, tu auras des SP20 en occasion qui eux sont purement tournés vers la compétition.
J'ai un X-esse Sport et j'en suis très satisfait. Pour le prix payé, une arme légère (trop pour tirer du standard ou de la vitesse), saine, fiable et précise (j'arrive à faire du 95/100 dans les bons jours).

A+
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Message par archynou Mar 26 Mar 2013 - 23:47

Tu penses que c'est le meilleur choix ?

D'après mes recherches :

- le Beretta serait pas top en terme de visée et moyen en général
- le Walther est un classique qui a fait ses preuves donc pas mal (?)
- idem pour le Hammerli qui serait le plus proche de la "compétition"
- le ISSC est moins connu mais serait le meilleur

Un spécialiste ?
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Message par vilcoyote Mer 27 Mar 2013 - 1:46

archynou a écrit:- le ISSC est moins connu mais serait le meilleur

Euh, c'est de l'humour? euh
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Message par frédo09 Mer 27 Mar 2013 - 7:25


Donc, de la liste, je pense que le x-esse sport est le meilleur et de loin.

Vu les longueurs de canon (et donc de la ligne de mire) des autres, je doute fortement de la précision à 25m. Le 10 est relativement petit. Tu risques de ne pas prendre de plaisir avec ces armes réellement typées loisir et plutôt pour tirer sur de la boîte de conserve que sur des cibles ISSF.

Les Walther P22 et consorts ne présentent, pour moi, aucun intérêt dans le tir de précision (même sans vouloir faire de la compétition).

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Message par jpgnm1 Mer 27 Mar 2013 - 7:32

Nous avons des Xesse en prêt au club.
Ils fonctionnent très bien, à part le défaut congénital du petit ressort qui a cassé, donc plus rien lorsque l'on appui sur la queue de détente...(après quelques années)
Sinon, canon, départ et visée corrects.
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Message par archynou Mer 27 Mar 2013 - 13:06

vilcoyote a écrit:
archynou a écrit:- le ISSC est moins connu mais serait le meilleur

Euh, c'est de l'humour? euh

Pas vraiment, si tu lis le post, tu te rends compte que je ne connais pas le monde du 22LR et que je base tout sur des recherches sur internet. Après, si au lieu de réagir comme ca tu offres une réponse argumentée et construite, tu participeras à la création de contenu pour les personnes qui ont les mêmes recherches et tu ne trouveras plus ce type d'humour comme tu dis...
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Message par jpg73 Mer 27 Mar 2013 - 13:33

Archynou,

Il existe plusieurs sources d'informations internet dont des forums. Ceux ci ont des objectifs différents, et donc leurs avis et renseignements sont souvent orientés pour une forme de pratique particuliere.
Ici nous sommes principalement des tireurs de compétition, que nous pratiquons principalement avec des armes dédiées à celle ci. Néanmoins plusieurs d'entre nous ont des connaissances qui débordent largement du milieux de la compétition.
Je rejoins l'avis de vilcoyote, pour ce qui est du caractère surprenant de ce que tu rapportes sur l'ISSC.

Mais peut être as tu lu un comparatif qui ne mettait pas du tout en lice le x-esse. Ce n'est npas la même catégorie d'arme. C'est comme comparer un 4x4 et une berline, cela n'a pas de sens.

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Message par archynou Mer 27 Mar 2013 - 13:57

Je comprends, il est clair que j'ai du tomber sur un site qui avait peut-être pour objectif de vanter les mérites de cette marque, même à nom couvert.

Je ne reproche pas du tout le fait qu'on me dise que je me trompe mais j'aimerais savoir pourquoi à travers une réponse argumentée comme tu le fais jpg73.
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Message par vilcoyote Jeu 28 Mar 2013 - 1:23

archynou a écrit:
vilcoyote a écrit:
archynou a écrit:- le ISSC est moins connu mais serait le meilleur

Euh, c'est de l'humour? euh

Pas vraiment, si tu lis le post, tu te rends compte que je ne connais pas le monde du 22LR et que je base tout sur des recherches sur internet. Après, si au lieu de réagir comme ca tu offres une réponse argumentée et construite, tu participeras à la création de contenu pour les personnes qui ont les mêmes recherches et tu ne trouveras plus ce type d'humour comme tu dis...

Et si tu lisais mon post, tu comprendrais que c'est simplement une question!

Tu nous dis que tu veux être capable de t'aligner en compétition avec cette arme et tu nous sors probablement la pire bouze de la création (avec les mosquito, P22 (oups, désolé...) et colt umarex) qui soit! Donc je m’interroge seulement sur le fait que tu ironises ou non? Et visiblement c'est non!

Donc pour "la réponse argumentée et construite" destinée à "participer à la création de contenu pour les personnes qui ont les mêmes recherches": mon club comporte un gros noyau loisir et ces armes destinées à la base au plinking, canettes, etc... y viennent régulièrement, vantées par leur nouveaux propriétaires qui au bout d'une poignée de boites de cartouches (diverses et variées pour cycler correctement) soit les revendent à bas prix, soit les remisent au coffre dans l'attente d'un miracle mécanique. Les principaux reproches à faire à ces armes sont une mécanique raide, mal finie avec des frottements en veux tu en voilà (ce qui rime souvent avec cartouches qui "claquent" bien pour fonctionner correctement), une ligne de visée courte et une bien faible stabilité. Le pire défaut de ces armes est que la qualité est très variable d'une pièce à l'autre.

Ces personnes cèdent finalement, et pour beaucoup sans vouloir faire de compétition, vers des modèles plus "armuriers", tels que les DES (choix que je n'approuve pas pour ma part, mais chacun fait ce qu'il veut), ou autres anciennes armes de match d'occas, ou bien restent sur des pistolets neufs, et là l'offre "quitientlaroute" est limitée: rugers divers, S&W41 et le sus-nommé X-esse. Ces armes, bien que loin de soutenir la comparaison avec des SPnew, MG2RF, ou SSP, sont bien pensées, fiables, suffisamment précises pour de la compétition "locale".

Enfin, je ne doute pas que si l'ISSC était le saint graal du tireur de loisir, il serait beaucoup plus courant qu'il ne l'est... CQFD peut être?

Bon, c'est malin: j'ai mal aux doigts d'avoir tapé aussi longtemps, maintenant!

A+, Serge

Sans rancune...

PS: laisse tomber internet et va dans les stands, tu pourras voir celui qui te conseille une arme, et ses résultats. Ça apprend à relativiser....

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Message par lulu15 Jeu 28 Mar 2013 - 9:03

Bonjour,

confirmation de ce qui est dit ci-dessus avec pour exemple un collègue de club (qui tire surtout le 10 m) qui a dans un premier temps acheté un P22 qu'il a mis de coté après ses premiers départementaux à 25 m, il a racheté un des 69 à 300 € qui lui convient parfaitement pour le peu d'usage qu'il en fait (compétition et loisir).....donc qui peut le plus peut le moins....quand au ISSC (copie du glock ?) jamais vu sur un stand de tir ou ailleurs.
Il serait peut-être bien de faire des essais au niveau de ton club qui doit sûrement disposer d'armes de compétition en 22 ....ou de solliciter un licencié qui ne refusera surement pas de te faire essayer son arme.....ce qui accessoirement te permettra de remplir ton carnet de tir en vue d'une acquisition d'une arme de 4e catégorie.....mais ceci est un autre sujet smwink
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Message par archynou Jeu 28 Mar 2013 - 17:22

Vos réponses me conviennent parfaitement dorénavant, je pense avoir une bon aiguillage à confirmer en stand.

Je pense partir sur un X-ESSE avec une crosse sport.

Je vous tiendrai au courant !
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