Championnat d'Europe 10M 2013 Du 25 février au 3 mars 2013

Pascale a écrit:

CHARLIER a écrit:Pour moi, le meilleur est celui qui fait le plus de 10...pas celui qui fait le plus de fautes .

Je vais me permettre de ne pas être d'accord avec toi
C'est quoi une "faute" ? Un 9.9 ? Alors qu'un 10.0 n'en est pas une ?

CHARLIER a écrit:Ce n'est pas le meilleur qui est devant car il fait plus de fautes....c'est la précision des bons coups qui fait la différence..
Moralité ...vous pouvez faire des 9 ...les "gros 10" vous sauveront la mise !!!

Au dixième, tu n'as plus cet effet "couperet" qui est somme toute très artificiel.
On y était habitué depuis des décennies mais tu disais toi même "Un 9.9 et un 10.0 c'est la même chose" sauf que ça coutait un point !

Pourquoi un 10.9 par rapport à un 10.4 (la précision des bons coups) aurait-il moins de valeur qu'un 10.3 par rapport à un 9.8 (ne pas faire de fautes) ?

Pour moi, le comptage au dixième représente beaucoup mieux la qualité moyenne des impacts.

Je suis d'accord avec toi Pascale, et donc pas d'accord avec Philippe...tu me suis LOL

Avec le décompte au dixième, les scores sur 400 et 600 ne veulent plus rien dire. Ils ne doivent plus être notre référence.
La nouvelle référence est le score total au dixième...Comme c'est nouveau, on compare avec les scores sur 400 et 600, comme à l'arrivée de l'Euro.

Ceux ou celles qui sont devant à l'issue des qualifications sont bien les meilleurs, peu importe leurs scores sur 400 et 600 ! Après, que ça plaise ou non, ça je le conçois très bien, mais c'est un autre problème.

Anecdote : la championne d'Europe à la carabine dame est la soeur de la championne d'Europe à la carabine junior fille !

On peut dire qu'elles se sont bien adapté aux nouveaux systèmes de match et de finale dans cette famille...

Pascale a écrit:Au dixième, tu n'as plus cet effet "couperet" qui est somme toute très artificiel.
On y était habitué depuis des décennies mais tu disais toi même "Un 9.9 et un 10.0 c'est la même chose" sauf que ça coutait un point !

Pourquoi un 10.9 par rapport à un 10.4 (la précision des bons coups) aurait-il moins de valeur qu'un 10.3 par rapport à un 9.8 (ne pas faire de fautes) ?

Pour moi, le comptage au dixième représente beaucoup mieux la qualité moyenne des impacts.

+1
Philippe tu nous a répété maintes fois qu'un 9.9 et un 10.0 c'était le même coup. Avant ça coutait 1 point, maintenant ça coute 0.1 point. Je trouve cela plus juste.
Pour le reste, le tir sportif est un sport de précision, donc on ne peut qu'être d'accord sur le fait de valoriser les dix mieux centrés

Je ne dis pas que je suis contre le comptage au dixième...
J'ai juste fait le comparatif entre point réel et au dixième pour bien marquer la différence avec le nouveau système de comptage .
Dans 3 ans, tout le monde aura oublier , moi le premier, la comparaison.

Pour le moment, je préfère tirer le maximum de dix....car ce système de comptage, s'il est adopté, ne sera possible que lors du Championnat de France.

Pour l'international avant, il y avait le 10 et le reste... ,
maintenant, chaque coup apporte son lot de point au total, la perfection de chaque coup est plus importante.
Le "petit dix " lacher à gauche n'est plus possible, il faut lacher "plein pot", sous peine de perdre quelques dixièmes.

Entre faire une analyse , et être contre, il y a un monde...donc pour ma part, j'ai analysé ce CE mais je suis pour le comtage au dixième.

Philippe

CHARLIER a écrit:
Pour le moment, je préfère tirer le maximum de dix....car ce système de comptage, s'il est adopté, ne sera possible que lors du Championnat de France.
Philippe

d'ailleurs les ligues n'ayant pas de cibles électro,ont bien des machines capable de compter au dixième !
pourquoi que les Frances?

Tout est question d'équité, des ligues n'auront ni l'un ni l'autre, d'autres que la machine et d'autres , plus rares, que l'électronique ...
Donc faire un classement "scratch" régional équitable pour définir les quotas
n'est pas possible...
Déjà cette année pour les barrages, il a fallu adapter le réglement des SIUS, (au nombre de mouches) sur celui des cibles papier ( dernière série).

Je note que le meilleur point (399) des qualifications dames , Ungerank a remporté la finale, donc justice est faite c'est d'ailleurs elle qui n'a pas fait une seule faute sur cette finale , que des 10!!!...et la première Maksimovic (396) est 8 ème de la finale...Seule Dvorsak, 2ème en qualif reste sur le podium (3ème).

Philippe

Philippe

CHARLIER a écrit: des ligues n'auront ni l'un ni l'autre

....si certaines ligues n'ont ni l'un ni l'autre,l'investissement pour une machine à compter reste mesuré....
si on parle d'équité,il sera normal qu'avec un classement aux frances aux dixième ,les qualifs soient du même accabi!
le pauvre qui va se faire un régional avec une pelletée de gros neufs avec un niveau proche du quota restera chez lui ,alors que le "cocu" du 10,0 pourrait passer à sa place

j'avoue que mon point de vue est extrême,mais il serait bien de tirer toute sa saison avec un objectif au dixième,pas qu'un match qui risque d'être déstabilisant dans son approche (sans parler du fait de tirer sur electro pour certain!)

D'accord avec la mouette

On devrait pouvoir être vite fixé sur la faisabilité d'une qualification au dixième pour les France 10m.

Dans votre ligue, comment sont comptés les points lors des régionaux ? Sur cibles électroniques, à la machine à compter ou à la main ?

En Auvergne, c'est à la machine ... et probablement sur cibles électroniques l'an prochain.

Salut Pascale!
Dans notre Provence de "Mistral" la machine nous compte les points depuis longtemps ! Elle est en place au sein de la ligue, lors des departementaux et regionaux
Pour revenir aux Ch d'Europe, comme pour nos carabiniers hier, ce jour est à oublier pour nos dames en carabine et pistoliers. Le système à points comptés en 10eme, d'ou pression mentale nouvelle qui a fait que ou un nouvel éclairage des SIUS..

Air Force a écrit:ou un nouvel éclairage des SIUS.

ces tireurs sont habitués à tirer sur meyton qui a le même système d'éclairage...voir ailleurs!

pour nous ma chère pascalE ,c'est machine à compter et pour ce qui est de tirer sur electro en poitou...un jour peu être....mais pas demain,ca c'est sûr!

Pascale a écrit:
En Auvergne, c'est à la machine ... et probablement sur cibles électroniques l'an prochain.

+1 avec Pascale.

Grace au club de Beaulieu Emblavez et à la ligue d'Auvergne nous auront la chance de tirer sur cible électro aux régionaux.

Apparement certaines ligues et certains clubs sont capables de faire l'effort de mettre les moyens pour promouvoir le tir et d'autres non.
Les auvergnats paraissent radins mais ont l'intellignece d'investir quand il faut...

Un peu hors sujet, ce que dit Flam est un effort et un investissement à réaliser par toutes les ligues et que devrait pousser (presque obliger) la FFT pour cette promotion du tir sportif moderne (devenue nécessaire) mais surtout pour tous les tireurs qui attendent un renouveau maintenant.
Au fait, C Goberville et son titre on en parle ici.
http://www.leparisien.fr/espace-premium/oise-60/goberville-championne-d-europe-02-03-2013-2609417.php

par Pascale Hier à 21:29
Dans votre ligue, comment sont comptés les points lors des régionaux ? Sur cibles électroniques, à la machine à compter ou à la main ?
Machines à compter plus une partie des cibles en électronique, et les deux gros stands (06 et 83) complètent leur installation avec des Meyton payés par la Ligue.

FLAM222 a écrit:

Pascale a écrit:
En Auvergne, c'est à la machine ... et probablement sur cibles électroniques l'an prochain.

+1 avec Pascale.

Grace au club de Beaulieu Emblavez et à la ligue d'Auvergne nous auront la chance de tirer sur cible électro aux régionaux....

Et en indoor s'il vous plait !

+1000. Si des ligues peuvent agir ainsi pourquoi pas toutes les autres.
Allez, un peu d'ambition pour la communauté des tireurs.

fab88 a écrit:

FLAM222 a écrit:Grace au club de Beaulieu Emblavez et à la ligue d'Auvergne nous auront la chance de tirer sur cible électro aux régionaux....

Et en indoor s'il vous plait !

A 10m, ça n'a rien d'exceptionnel
A 50m, les régionaux se déroulent à Moulins en extérieur.

Mais effectivement, tirer en février un C.N. à 50m en indoor est très agréable.

fab88 a écrit:

FLAM222 a écrit:

Pascale a écrit:
En Auvergne, c'est à la machine ... et probablement sur cibles électroniques l'an prochain.

+1 avec Pascale.

Grace au club de Beaulieu Emblavez et à la ligue d'Auvergne nous auront la chance de tirer sur cible électro aux régionaux....

Et en indoor s'il vous plait !

Oui comme le dit Pascale, pour le 10m.
Car pour le 50m, un tir en stand indoor n'est pas réglementaire :

Règles techniques générales ISSF Février 2013 page 12

6.4.3.3 La conception et la construction des stands peuvent offrir les fonctionnalités suivantes :
• Si nécessaire pour la sécurité, le stand peut être entouré de murs
• Il peut également être prévu une protection contre la sortie accidentelle de projectiles, réalisée à l’aide de systèmes
pare-balles transverses disposés entre la ligne de tir et la ligne de cibles.
• Les stands 25m et 50m doivent être aussi souvent que possible des stands extérieurs mais peuvent être exceptionnellement
fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent.
• Les stands 300m doivent avoir au moins 290m ouverts au jour.
• Les stands 50m doivent avoir au moins 45m ouverts au jour.
• Les stands 25m doivent avoir au moins 12,5m ouverts au jour.
• Les stands Finales peuvent être intérieurs ou extérieurs.

Étonnant que les finales ISSF se tirent en indoor ainsi que certains matchs de la World Cup Final

ML67 a écrit:Étonnant que les finales ISSF se tirent en indoor ainsi que certains matchs de la World Cup Final

Sur le dernier alinéa, il est bien stipulé que les finales peuvent être indoor ou outdoor.
Un match si l'on en croit ce qui est écrit : NON
Mais entre la règle et la pratique...

Et puis, pour une rencontre internationale, au fond qu'importe pourvu que tous les tireurs tirent dans les mêmes conditions.

Là, ce qui motivait mon rappel de cette règle, c'est les conditions susceptibles de concerner les tireurs d'une région; une région seulement.
Certains sont prompt ici à vite parler d'inégalité ou d'inéquité entre tireurs..., au sein d'une même compétition GES : le régional ou chacun essaye de décrocher son billet pour les CF.

Sans parler des stands "faciles" à tirer et ceux excessivement venteux par exemple

Le Sergio a écrit:
Règles techniques générales ISSF Février 2013 page 12

6.4.3.3 La conception et la construction des stands peuvent offrir les fonctionnalités suivantes :

• Les stands 25m et 50m doivent être aussi souvent que possible des stands extérieurs mais peuvent être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent.
• Les stands 50m doivent avoir au moins 45m ouverts au jour.
• Les stands 25m doivent avoir au moins 12,5m ouverts au jour.

Pour moi, si ces deux règles sont obligatoires, alors elles se contredisent :
- soit les stands 25m et 50m peuvent être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent
- soit ils doivent obligatoirement avoir respectivement 12.5m ou 45m ouvert.

Ces règles ne sont cohérentes que si les stands 25m et 50m ne doivent pas obligatoirement avoir 12.5m et 45m ouvert, c'est a dire qu'ils ne doivent avoir 12.5m ou 45m ouvert que pour des stands extérieur.

Et il me semble que c'est bien ainsi qu'il faut comprendre ces règles car l'ISSF ne peut pas imposer des stands extérieur/ouvert dans des pays ou c'est interdit par la loi ni dans des pays ou le climat rend ces stand inutilisables.

Pour ce qui est d'interdire des stands extérieurs, cela peut se faire au moins de deux façons : ils peuvent être explicitement interdits, mais ils peuvent aussi être interdits indirectement par des normes de bruit qui ne peuvent être satisfaites que par des stands indoor.

Cette seconde manière d'interdire les stands extérieur existe en Belgique : il existe des normes de bruits maximum pour les riverains qui font que les stands doivent être très éloignés des habitations ce qui dans des zones avec une assez forte densité de population est en pratique impossible. Soit dit en passant, ces règles de bruit ne concernent pas que les stands de tirs mais aussi les autres infrastructure sportives, les stades de foots par exemple pour lesquels il a fallut faire des dérogations car sinon la plupart des stades de foots des villes auraient du fermer leur portes (bien trop couteux de faire des stades couverts et impossible de satisfaire a ces normes sans stade couvert). Évidemment, ces dérogations ne s'appliquent, a ma connaissance, pas aux stands de tirs.

Les réglements ISSF sont truffés de trucs dans ce genre, c'est à dire ambigües d'une ligne à l'autre ou d'un paragraphe à l'autre, quand ce n'est pas carrément contradictoires entre le RTG et les régles par disciplines.

Je ne sais pas si c'est une affaire de traduction ou quoi, mais une règle, un réglement ou une loi ne doit pas pouvoir prêter à interprétation.

Quand au stand qui doivent être éloigné des centres villes, c'est souvent la ville qui se dévellopant vient construire en viabilisant les terrains tout autour des stands. Ils se retrouvent de ce fait en ville, alors qu'ils n'y étaient pas et forcément en proie à la vindicte populaire quand aux nuisances.

L'original en anglais est identique:

ISSF Rule Book Edition 2013 1st Print a écrit:6.4.3.3
The design and construction of the range may provide the following features:

• The range may, if necessary, be surrounded by walls for safety reasons;

• Protection against the accidental exit of unaimed shots from the range may be provided by transverse baffle systems between the firing line and the line of targets;

• 50m and 25m ranges should, whenever possible, be outdoor ranges, but may exceptionally be indoor or closed ranges if required by legal or climatic conditions;

• 300m ranges should have at least 290 m open to the sky;

• 50m ranges should have at least 45 m open to the sky;

• 25m ranges should have at least 12.5 m open to the sky;

• Finals ranges may be indoor or outdoor ranges;

sauf que le traducteur anglo-français n'est pas un fin linguiste... should se traduit non pas par "doit", mais par "devrait", c'est à dire exprime une obligation atténuée ! (un conseil, une prière , une demande...).
La traduction française des règlements ISSF est ainsi biaisée fréquemment par des glissements sémantiques. (j'ai dit "biaisée..." ).
Mais siffler dans un violon est idiomatique, et ne se traduit pas en anglais!
As like herding cat...

C'est toujours pareil avec l'ISSF : les réglements sont "biaisés"...
et les pratiquants, "baisés"...

Philippe