achat groupé pardini k12

bonjour,
je compte acheter un pardini k12 trés bientot
si certaines personnes comptent aussi l'acheter et voudraient tester un achat groupé pour faire peut etre baisser le prix, qu'elles me contactent
sans garantie de succès

Un conseil : demander son avis à Antoine Champagnat, avant de se lancer dans cet achat...

pourquoi, il le déconseille?
et comme tu es là toi, tu peux peut etre dire ce que tu en penses ou ce que tu en sais

et de facon générale si certains ont des avis dessus n'hésitez pas, le forum est là pour ça.

un de mes collègues en a acheté 2, (dont 1 mulet). j'avoue que c'est pas mal, on voit bien le mécanisme et le départ est superbe...perso je tire steyr...

nico7518 a écrit:pourquoi, il le déconseille?

Je n'ai pas dit qu'il le déconseillait, j'ai dit de lui demander son avis...

Un modèle tout neuf de 15 jours, et il perd le titre de Champion de France Junior à cause d'une panne au 9ème plomb dans la finale, alors qu'il était en tête...

On peut se poser quelques questions...

. a écrit:

nico7518 a écrit:pourquoi, il le déconseille?

Je n'ai pas dit qu'il le déconseillait, j'ai dit de lui demander son avis...

Un modèle tout neuf de 15 jours, et il perd le titre de Champion de France Junior à cause d'une panne au 9ème plomb dans la finale, alors qu'il était en tête...

On peut se poser quelques questions...

ok merci
comme ça c'est plus clair
après une panne peut arriver à n'importe qui

du coup ca serait bien d'avoir des retours de ceux qui l'utilisent
pour voir si les pannes sont plus importantes que d autres armes ou pas

nico7518 a écrit:après une panne peut arriver à n'importe qui

C'est certain...
Mais avec une arme neuve, et en finale, pour un titre de Champion de France, ça n'arrive pas souvent...
Si peu souvent, d'ailleurs, qu'il faut avouer que l'arbitre était bien plus au fait que tous les spectateurs, sur la réglementation à appliquer dans ces cas là...
Et personne n'a eu le réflexe de lui passer une arme, ne comprenant pas ce qui se passait...
Je relate ce qu'on m'a dit, je me répète, je n'ai pas assisté à l'incident... mais je suis très triste pour Antoine...

c est sur c'est pas marrant du tout

heu on peut utiliser une autre arme si la sienne tombe en panne? il me semblait que non

du moment que l'arme de remplacement est passée entre les mains du contrôle et a sa petite pastille officielle ... elle peut bien passée entre les mains de n'importe quel tireur

enfin, il me semble ....

Dans le cas d’un incident ADMIS, le tireur est autorisé à répéter le coup non tiré une seule fois durant la Finale, en incluant tout barrage éventuel, s’il peut réparer ou remplacer son arme ou munition dans les trois (3) minutes après que l’incident ait été déclaré ADMIS.
Dans le cas d’un incident NON ADMIS, le coup ne sera pas répété.
A la suite d’un incident, le tireur peut tenter d’en corriger les causes dans le temps de tir restant.
Après toute tentative de correction, il ne pourra plus prétendre à l’incident ADMIS, à moins qu’une pièce de l’arme soit suffisamment endommagée pour l’empêcher de fonctionner.

Quelle était la panne et ses conséquences ?

Les pannes qui rendent le tir impossible sur un 10m précision a un coup sont tout de meme tres rares.

Maintenant c'est un nouveau modele et il y a toujours des risques de maladies de jeunesse ou de problemes de fiabilité a long terme avec un nouveau modele.

Sinon, j'ai essayé (pas beaucoup) le K12 et sa détente m'a l'air vraiment excellente.

Je pense (mais je peux me tromper...), que même un armurier ne serait pas capable de réparer une panne en 3 mn...
De mon point de vue, quand ce genre de problème arrive, il faut prendre le mulet immédiatement (ce qui sous-entend qu'au contrôle des armes, les arbitres acceptent de contrôler 2 armes pour un même tireur), ou bien se faire prêter une arme par quelqu'un... Mais dans ce cas, a-t-on droit à un ou deux essais pour la régler, avant de reprendre le match ou la finale ?

jipe a écrit:

Maintenant c'est un nouveau modele et il y a toujours des risques de maladies de jeunesse ou de problemes de fiabilité a long terme avec un nouveau modele.

Sinon, j'ai essayé (pas beaucoup) le K12 et sa détente m'a l'air vraiment excellente.

Bonjour,

Imaginons qu'il ait un défaut de jeunesse, et qu'ils corrigent le modèle.
Quid des armes déjà vendues? (pour un ordinateur ou une tv, c'est simple on peut faire une mise à jour, mais pour une arme?)
Le cas s'est-il déjà produit?

C'est arrivé régulièrement :
Certains percuteurs de pistolets TESRO, la fameuse pièce 2060 des premiers pistolets matchguns, des culasses d'hammerli sp20 qui fendaient parfois, des culasses de fein aw93 qui fendaient aussi parfois etc .......
Il y a pas mal de cas où un fabricant a rencontré de défauts de jeunesse sur les premiers modèles d'une arme.
Souvent les fabricants arrangeaient le coup en réparant gracieusement ces armes. Mais parfois la faiblesse de l'arme ne se révèle que plus tard, pas forcément après les premiers mois d'utilisation. Et là, tous les fabricant ne réagissent pas pareil....

À propos du k12, je te vois très interressé, mais l'as tu déjà essayé ?

Jp

jpg73 a écrit:

À propos du k12, je te vois très interressé, mais l'as tu déjà essayé ?

Jp

Je l'ai eu en main mais sans tirer avec

Je me base sur les commentaires de ceux qui l'ont acheté et sur leur systeme "absorber" qui me semble interessant (je suis un peu beaucoup geek de nature)

Après je suis ouvert à toute remarque

Et les nouveautés ne sont pas toutes forcement bonnes non plus
(par exemple pour le morini la détente électronique qui d'après la majorité de ceux qui l'utilisent est très fiable, mais il me semble que pour l'instant aucun record n'a été fait en détente électronique ...)

Tu sais ce n'est pas un record qui fait l'arme du moment.
Au 50 m libre le record de melentiev est à 581 / 600 , tiré avec un MU55 que l'on ne voit plus guère.
Dumoulin a son record de France avec à 577.
Et en détente électronique il est devenu champion d'Europe 2011 avec un morini 162 ei titanium avec 589 points avant finale et en même temps Céline goberville avec un 162 ei et 389 points .
Donc si si l'électronique à eu de bons résultats.
Je ne parle même pas de schuman avec son pardini 22 court et sa détente électronique...... Une flopée de victoires.

Par contre la culture geek en tir ....... Bof ........ C'est vraiment pas la bonne raison de choisir son arme.
Un veritable essai me semble être le minimum quand on songe à investir une telle somme dans l'engin qui est censé te donner du plaisir à pratiquer le tir.

Jp

jpg73 a écrit:C'est arrivé régulièrement :
Certains percuteurs de pistolets TESRO, la fameuse pièce 2060 des premiers pistolets matchguns, des culasses d'hammerli sp20 qui fendaient parfois, des culasses de fein aw93 qui fendaient aussi parfois etc .......
Il y a pas mal de cas où un fabricant a rencontré de défauts de jeunesse sur les premiers modèles d'une arme.
Souvent les fabricants arrangeaient le coup en réparant gracieusement ces armes. Mais parfois la faiblesse de l'arme ne se révèle que plus tard, pas forcément après les premiers mois d'utilisation. Et là, tous les fabricant ne réagissent pas pareil....

À propos du k12, je te vois très interressé, mais l'as tu déjà essayé ?

Jp

Dans les cas que tu cite, cela s'est souvent (pas toujours, mais souvent) mal passé pour les pauvres acheteurs/beta testeurs de la première heure. Genre Tesro qui vend a prix d'or la mise a jour des anciens TS-22 et TS22-2.

nico7518 a écrit:

jpg73 a écrit:

À propos du k12, je te vois très interressé, mais l'as tu déjà essayé ?

Jp

Je l'ai eu en main mais sans tirer avec

Je me base sur les commentaires de ceux qui l'ont acheté et sur leur systeme "absorber" qui me semble interessant (je suis un peu beaucoup geek de nature)

Après je suis ouvert à toute remarque

Et les nouveautés ne sont pas toutes forcement bonnes non plus
(par exemple pour le morini la détente électronique qui d'après la majorité de ceux qui l'utilisent est très fiable, mais il me semble que pour l'instant aucun record n'a été fait en détente électronique ...)

Beaucoup de modèles actuels ont un absorber. C'est Steyr avec le LP10 qui a introduit ce concept en... 1999 !

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est comment les nouveaux modèles sont testés et mis en vente par les différents fabriquants ?
Ne serait-il pas judicieux pour les fabricants de fournir GRATUITEMENT les tireurs/tireuses HN adultes et juniors des nouveaux modèles produits ?
Ils testeraient ainsi la fiabilité et la robustesse des armes, et cela permettrait de valider la qualité de la fabrication d'un modèle, vu l'utilisation quotidienne qui en est faite à ce niveau...
Car pour le moment, et malgré différents posts que j'ai lus par ici, je ne crois pas que les tireurs juniors bénéficient d'aucun avantage sur la fourniture de leurs armes par rapport aux tireurs lambdas, et je ne peux pas parler des tireurs adultes, mais je n'ai pas l'impression que ça soit une situation bien meilleure...

Ta proposition ne me parait pas judicieuse car:
- les tireurs HN ne sont pas de beta testeurs et ne désirent pas perdre leur temps avec des armes pas fiables ou pas au point. Ni pendant un match (défaillance de l'arme en match = match perdu pour le tireur) ni durant les entrainements ou ils veulent utiliser la même arme qu'en compétition.
- le marché du tir est très petit (et même extrêmement petit pour les armes de certaines disciplines genre center fire et pistolet libre), les fabricants n'ont pas les moyens financier de fournir de nombreuses armes en test a de nombreux tireurs.

En pratique, les tests sur les nouvelles armes sont limités et de fait les premiers acheteurs sont aussi des testeurs malgré eux.

Ceci explique les nombreux problèmes et échecs rencontrés par certains nouveaux modèles : le tristement célèbre pistolet libre Walther a détente électronique, les débuts du Matchgun MG2, les multiples versions de la détente électronique du Pardini SP1, les Tesro TS22 et TS22-1, le Steyr LP50E, le Morini cm102e... (comme on le voit, la plupart des marques ont leur "cadavre dans le placard"), j’espère que le K12 ne va pas faire partie de la liste.

Je ne sais pas comment se passent les tests en usine, mais ce que je constate c'est que le marché de l'arme de poing de compétition est très friand des innovations techniques contrairement- mais là les spécialistes du forum me contrediront peut être - au marché de l'arme longue.
Sur les carabines de match il me semble qu'il y a eu beaucoup plus de recherche sur les crosses que sur les mécanismes.

Les pistolets 10 m de sont vu équipés de fosse 3 d, de queue de détente dignes de robocop, de système absorber, de détentes électroniques, de mano électronique sur les bouteilles, de système d'alimentation rotatif pour le chargement du plomb, de chargeur amovible linéaire et système de chargement presque inédit, etc........ Beaucoup d'innovation de morini dans l'histoire mais au final c'est presque toujours un pardini vieux de presque 30 ans de conception qui remporte la victoire, toujours une bonne vielle 1913 le couché ou une walther, un bon vieux 162ei ou lp10 le 10 m........ Et le 50 m libre voit encore de temps en temps un toz 35 pointer son nez......

En fait la seule valeur sûre dans tout cela, c'est la qualité du tireur.
Et c'est bien le point que de mon côté je vais privilégier, bien plus que la dernière nouveauté marketing.
On peut très bien tirer 570-580 avec un LP65 ou un modèle 2 ou un c10, car cela à été fait avant nous.

Jp

. a écrit:

nico7518 a écrit:pourquoi, il le déconseille?

Je n'ai pas dit qu'il le déconseillait, j'ai dit de lui demander son avis...

Un modèle tout neuf de 15 jours, et il perd le titre de Champion de France Junior à cause d'une panne au 9ème plomb dans la finale, alors qu'il était en tête...

On peut se poser quelques questions...

On peut aussi s'interroger sur la pertinence de changer d'arme 15 jours avant les cdf (sauf impératif bien sur).

jipe a écrit:Dans les cas que tu cite, cela s'est souvent (pas toujours, mais souvent) mal passé pour les pauvres acheteurs/beta testeurs de la première heure. Genre Tesro qui vend a prix d'or la mise a jour des anciens TS-22 et TS22-2.

Les quelques cas de MG2 que je connaisse (dont le mien) cela n'a été qu'une participation minime aux frais et même la gratuité sur le stand MG.

A+, Serge.

En pistolet 10m beaucoup d'évolution techniques et des pistolets tres évolués y compris le LP10 qui est ancien certe mais qui disposait des sa sortie de presque tous les rafinnement cités : crosse reglable 3D, absorber, compensateur, queue de détente reglable dans tous les sens, organes de visée réglables dans tous leurs parametres (y compris longueur de ligne de mire).

Il ne manquait que le manometre sur les bouteille (ajouté depuis) et la détente électronique dispensable mais néanmoins désormais aussi au catalogue.

En 50m, c'est différent, les pistolets n'on techniqueement quasiment pas évolué ce qui explique que le TOZ (et d'autres pistolets de conception ancienne) soit toujours présents et se traduit par une stagnation des scores, le record du monde est vieux de presque 33 ans et ces derniere années aucun tireur n'a approché les 580 (ni meme dépassé 575 me semble-t-il) en compéttion mondiale ! Ceci démontre a suffisance que la détente électronique (la seule réelle innovation en libre) n'est pas une réelle amélioration par rapport a une excellente détente mécanique, juste une autre implémentation.

Pour Matchgun, c'est tout a fait vrai qu'ils ont aidé gracieusement les tireurs victimes des tres nombreux problemes de jeunesses. Mais cela a pris pas mal de temps avant d'arriver a un pistolet utilisable et entretemps bien des déboires et des pistolets peu utilisables pendant des années pour les premiers livrés. En résumé : peu de couts mais beaucoup de temps ce qui s'est finalement traduit en couts élevés pour ceux qui ne pouvaient pas attendre et ont du acheter un autre pistolet.

vilcoyote a écrit:On peut aussi s'interroger sur la pertinence de changer d'arme 15 jours avant les cdf (sauf impératif bien sur).
A+, Serge.

Rôôôôôô ... c'est quoi cette insinuation/question ?

Pourquoi faut-il absolument que ce soit de la faute du tireur ou qu'il ait une responsabilité dans ce qu'il s'est passé ?
On peut aussi s'interroger sur le fait qu'il aurait du se lever 5mn plus tôt cela aurait changer le cour des choses, ou bien refermer plus délicatement son levier d'armement au 9eme plomb ...

Les raisons peuvent être multiples pour le choix de tirer avec une nouvelle arme, de meilleures sensations qu'avec l'ancien (qui n'était pas un Pardini), mais dans son cas c'est plutôt l'effet boost de la nouvelle arme dans une période difficile qui relance la machine ... et apparemment cela a marché !!

Non, non, Sylvain, n'y vois pas de remarque fielleuse de ma part!

Juste que dans mon esprit, notre sport reposant sur un objet mécanique et que tout objet mécanique étant potentiellement sujet à déboires, et qu'en plus une arme neuve et sur le marché depuis peu risque plus de merdouiller qu'un LP10 établi depuis 10 ans, je trouve qu'il est une erreur stratégique de se pointer avec cette arme et sans mulet à une grande échéance.

De plus, les déboires des premiers MG, SSp ou autres montrent bien qu'une arme n'est plus un bouffe-tout comme il y a 20 ans.

Même si je regrette vraiment cet incident (surtout pour un jeune souvent plus "impressionnable" qu'un adulte), et que je ne cherche absolument pas à dédouaner Pardini (que je ne trouve pas si fiable que ça d'ailleurs) je trouve qu'il y a effectivement une erreur stratégique là dedans. Après, qu'elle soit du tireur, du coach... est un autre problème.

Mais ça fait partie du sport, et c'est comme ça qu'on apprend, cette fois ci un peu durement, je te le concède.

A+, Serge.


PS: quand mon MG2 se met à ratatouiller aux départementaux parce que je n'ai pas pris le temps de le nettoyer, c'est moi que j'incrimine...

Il ne serait peut être pas rentré en finale avec son P44 ... cela a fait parti de sa stratégie ... et si on doit se mettre aux probabilités, il y avait a mon avis infiniment plus de chance pour que ce nouveau pistolet lui donne un coup de pied au cul dont il avait besoin que son arme tombe en panne pendant les 10 plombs de finale ... stratégiquement c'était pas si mal calculé ...
Mais aprés coup ... c'est plus facile de faire des prédictions