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Message par . Lun 16 Jan 2012 - 10:23

Ce que j'ai eu comme info, c'est que ce 1/4 d'heure en moins concernerait également les cibles cartons... cnul
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Message par Air Force Lun 16 Jan 2012 - 10:25

re salut shpol
et aussi ce qui ferait râler c'est qu'il y ait encore des modifs au reglement inutiles pénalisant à nouveau les tireurs devant investir pour la nieme fois pour des vêtements panta ou autres ou user du cutter. Les glandes quoi. Ne pas s'étonner de la désaffection des jeunes, surtout en carabine. Pour le temps "réduit" et si ..et si.... euh = et bien nous serions tous à la même enseigne et faudrait gérer.


Dernière édition par Air Force le Lun 16 Jan 2012 - 17:11, édité 1 fois
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Message par Ann_Alan Lun 16 Jan 2012 - 12:26

On est vraiment en train de scier la branche sur laquelle on est assis !
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Message par . Lun 16 Jan 2012 - 14:15

Air Force a écrit: Pour le temps "réduit" et si et bien nous serions tous à la même enseigne et faudrait gérer.
Oui, nous serions tous à la même enseigne, sauf les veinards qui tireraient sur cibles électroniques... innocent

Et on m'explique aussi, en "off", que pour tous ceux qui tirent actuellement avec des armes à levier, ça deviendrait quasiment impossible de réaliser un match dans ces conditions ! triste

Alors, pourquoi appliquer ces règlements draconiens ISSF qui visent à augmenter la difficulté pour nos H.N. à l'international (lesquels de toute façon s'adapteront très bien à ces nouvelles conditions), à l'ensemble des "petits tireurs", par forcément équipés avec du matériel récent à cartouche d'air, et à des Ligues qui n'ont pas les moyens de se payer des cibles électroniques pour organiser les régionaux ...

Il y a quelque chose qui m'échappe, je dois être trop blonde pour tout comprendre... euh
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Message par Air Force Lun 16 Jan 2012 - 14:18

Faut donc attendre ces décisions si décisions il y a un jour. Sinon peut être que l'on veut nous amener vers du tir vitesse comme au pistolet ? siffle
a+ bonne journée.
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Message par jicé Lun 16 Jan 2012 - 16:28

Et on m'explique aussi, en "off", que pour tous ceux qui tirent actuellement avec des armes à levier, ça deviendrait quasiment impossible de réaliser un match dans ces conditions ! triste

Alors, pourquoi appliquer ces règlements draconiens ISSF qui visent à augmenter la difficulté pour nos H.N. à l'international (lesquels de toute façon s'adapteront très bien à ces nouvelles conditions), à l'ensemble des "petits tireurs", par forcément équipés avec du matériel récent à cartouche d'air, et à des Ligues qui n'ont pas les moyens de se payer des cibles électroniques pour organiser les régionaux ...

Il y a quelque chose qui m'échappe, je dois être trop blonde pour tout comprendre... euh


salut
je confirme, étant un ex possésseur d'une 601, que ce nouveau coup de sabre dans le temps de match va etre quasi impossible à tenir avec une arme à levier, surtout pour moi qui suis très lent.
Avec ma nouvelle carabine à cartouche, j'ai un gain de temps de 10mn environ et physiquement plus frais en fin de match.
Celà dit, j'ai encore 5 à 10mn à grapiller pour rentrer dans les 1h30 siffle
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Message par pmic02 Lun 16 Jan 2012 - 16:43

Pascale a écrit:
Mesures proposées mais pas encore adoptées (quoi que, faut pas réver ...)

15 min en moins aussi au 3 x 20 et le 30 x 40 qui se tire comme le 3 x 20 sans interruption entre les positions.
Peut-être un seul crochet pour le 3 po ....

Pas grande importance de tirer le couché sans pantalon mais quand on tire le 3 po, ça implique habillage pendant le temps de tir et s'il y a en plus un seul crochet (d'où perte de temps à régler entre chaque position) et 15 minutes en moins, ça va bientôt être la vitesse militaire ... pleure

Enlever 15 min sur 1h15 c'est pire que 15 min sur 1h45 .... les proportions, ces beaux messieurs ne doivent pas connaître ...

Plus de renfort au pantalon pour le genou ... tout ça, ça va amener la foule au 3 po .... déjà qu'il n'y a plus grand monde ...

Profitons de cette saison, on verra bien pour l'an prochain ....


c'est vrai que c'est pas vraiment équitable:
- si on retire 15mn d'essais, il restait pour faire le match 1h30 pour les hommes et 1h pour les femmes, soit 1mn30 par coup dans les 2 cas!! équitable!!!!
- mais dorenavant, si on applique les memes 15 mn d'essais, il reste au femmes 45mn pour 40 coups, soit 1mn 07, et pour ces messieurs, 75mn pour 60 coups, soit 1mn15!!!! pô juste!!! pleure
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Message par . Lun 16 Jan 2012 - 17:05

Il faut essayer de rogner sur les essais :
- très bien s'échauffer avant les 10mn de préparation, faire des visées dans un coin, contre un mur, ou à un endroit qui aura été mis à disposition par les organisateurs
- Faire la même chose à l'entraînement : réaliser le même entraînement qu'avant un match, et s'entraîner à ne tirer que 3 à 5 plombs d'essais, uniquement pour régler l'arme, puis commencer immédiatement son match, ou des cartons avec contrats (pour se mettre la pression d'un match...).

Mais je vais quand même, par curiosité, chronométrer le temps que je mets pour tirer 10 plombs sans changer de carton (= comme sur cible électronique), et 10 plombs en changeant de carton à chaque fois... siffle
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Message par gerlem54 Lun 16 Jan 2012 - 18:55

Pour le tir 60 balles couché, actuellement, nous avons un bonus de 15 mn quand l'on tire sur cible avec rameneur, il serait normal d'appliquer cette règle aux autres disciplines...
siffle D'autant plus que tous les tirs internationaux se font sur cibles electro, il suffirait d'un règlement franco-francais.... euh
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Message par Valérie Lun 16 Jan 2012 - 19:04

y a qu'à boycotter les Championnats ! balance
Après tout, tous ces beaux décideurs (pour ne pas dire em...deurs) qui pondent les règlements ne seraient pas là sans les tireurs. Mais s'il n'y a plus de tireurs... euh
Je connais une ligue où cela ferait des heureux (qui se plaignent constamment du grand nombre de tireurs) sauf 1 : le trésorier mdr1
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Message par Ann_Alan Lun 16 Jan 2012 - 19:07

je pense que ceux qui pondent les règlements ne sont certainement pas des tireurs mais les places sont bonnes à prendre : OK pour le boycotte !
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Message par eiffel Lun 16 Jan 2012 - 19:08

Eh bien moi je pense qu'au lieu de s'affoler et de tirer des plans sur la comète en mettant au point des stratagèmes sensés contrecarrer ces "nouveaux réglements", il serait sérieux d'attendre la sortie OFFICIELLE des dits réglements qui n'interviendra de toute façon qu'aprés les JO et qui ne prendront effet qu'à partir de 2013.
çà évitera de se prendre la tête d'une part, et d'éviter de raconter tout et n'importe quoi d'autre part...
Moi j'ai entendu dire (selon des sources bien renseignées...) qu'il n'y aurait plus droit qu'à UNE SEULE chaussure dorénavant pour le tir debout, carabine et pistolet ! langue
Bonne soirée à tous.
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Message par Ann_Alan Lun 16 Jan 2012 - 19:12

et aussi les yeux bandés pour éviter le dix mouche !
Bonne soirée
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Message par Invité Lun 16 Jan 2012 - 19:16

Tu n'as peut être Pas tord, sur le fait qu'on ai le temps de voir. En attendant ces mesures sont officielles, la Dtn les a confirmées a ses arbitres nationaux il y peu.
Maintenant les écrits sortiront bientôt. Mais les stratégies ne se mettent pas au point a la dernière minute non plus. Pour valider un point technique ça peu mettre du temps...
Et en discuter dès a présent sur le forum peuvent permettre de réfléchir a certaines choses. Comme misanthrope qui parle de ne faire que 3 a 5 plombs d'essais, de bien s'échauffer avant...
Ce qui m'étonne juste c'est qu'on ne fasse déjà pas et depuis longtemps.

Je pense aussi que l'évolution des règlements sont importants pour moderniser notre sport et le rendre plus attrayant. Je vous rappel que le CIO n'a de cesse de vouloir nous virer de l'olympisme. Et qu'ont du dire les VOistes quand ils ont totalement changé leur discipline? On a enlevé le mot Olympique a notre discipline... Ça en dit long sur l'avenir olympique du tue sportif.
Alors, oui ces nouvelles mesures ça enquiquine tout le monde, mais c'est peut être important pour le devenir de notre sport...
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Message par Pascale Lun 16 Jan 2012 - 19:25

patrice23 a écrit:Et en discuter dès a présent sur le forum peuvent permettre de réfléchir a certaines choses. Comme misanthrope qui parle de ne faire que 3 a 5 plombs d'essais, de bien s'échauffer avant...
Ce qui m'étonne juste c'est qu'on ne fasse déjà pas et depuis longtemps.... siffle

Ce que je disais déjà par ailleurs c'est que l'emplacement pour pouvoir faire l'échauffement avec l'arme n'est pas toujours prévu ni disponible, faute de place dans le stand et/ou de la mauvaise volonté des organisateurs (c'est rare bigrin mais ça arrive siffle ).

Tiens, à Auzances, j'aurai la place de m'échauffer quelque part avec ma carabine ? hehe
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Message par Invité Lun 16 Jan 2012 - 19:29

Nan, trop grand une carabine, et ça prend trop de place! Sans compter vos sacs énormes!!!
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Message par Valérie Lun 16 Jan 2012 - 19:31

patrice23 a écrit:Alors, oui ces nouvelles mesures ça enquiquine tout le monde
pas tout le monde : les carabiniers. Car je ne pense pas qu'enfiler un pantalon de jogging sur son jean soit un gros soucis comparé au reste. Quant à la réduction du temps de match, les pas de tir se vident toujours beaucoup plus vite côté pistoliers que côté carabiniers, le temps de préparation pour chaque plomb n'étant pas le même pour chaque discipline.

patrice23 a écrit: mais c'est peut être important pour le devenir de notre sport...
de faire disparaitre la carabine ?
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Message par Invité Lun 16 Jan 2012 - 19:41

Mais sérieusement, c'est vrai que c'est pas toujours évident d'avoir un endroit pour s'échauffer....
Et c'est vrai que les nouvelles mesures sont plus douces pour les pistoliers (sauf pour moi, 1h44 et 30s au régional...)
Mais il faut voir ça d'une manière globale. Et je suis persuadé, que si on en reparle dans 2 ans, tu auras trouvé des parades a toutes inquiétudes.
Pense aux Voistes... Avant c'était 22 court, poids de détente libre (150g en moyenne), crosse fermée... Grosses cibles... Maintenant c'est cible vitesse plus petite, arme standard et détente a 1 kg. Autrement dit si t'es pas en collectif avec 2 entrainements par jour, bah en 4 seconde t 'es a la rue?
Et ça n'empêche pas les gens d'essayer de dominer le truc et de s'amuser avec plus ou moins de réussite. On s'est adapté... (enfin presque, parce qu'en 4, j'ai toujours pas compris 0246 )
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Message par Pascale Lun 16 Jan 2012 - 19:44

patrice23 a écrit:Nan, trop grand une carabine, et ça prend trop de place! Sans compter vos sacs énormes!!!
Bon, ben tu vois !!
Prenez vos carabines à levier, ne vous échauffez pas (y'a pas de place) et "demerdieren sie sich" pour tirez vos 40 plombs en 1h.

Comme dit Valérie et comme je le disais en "off" à Misanthrope hehe les jours des carabiniers sont comptés (en 10m et je ne parle pas du 3 po) cnul
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Message par Invité Lun 16 Jan 2012 - 19:54

Pas si sûr. Faudrait voir ce que Ballou ou Philippe en pense. Je ne suis pas assez spécialiste de la carabine pour avoir un avis pointu. Mais je suis sûr que ces 2 spécialistes pourront déjà t'apporter des solutions sur le rythme et autres points technique qui te posent soucis. L'adaptation du matériel ect...
On a 1 an pour trouver les solutions...
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Message par Pascale Lun 16 Jan 2012 - 20:05

patrice23 a écrit:Mais sérieusement, c'est vrai que c'est pas toujours évident d'avoir un endroit pour s'échauffer....
Alors que c'est prévu dans le réglement.
Je sais bien que dans nos petits stands c'est pas toujours faisable, c'est beaucoup moins acceptable lors des championnats officiels ...
patrice23 a écrit:Et c'est vrai que les nouvelles mesures sont plus douces pour les pistoliers (sauf pour moi, 1h44 et 30s au régional...)
On ne te le fait pas dire ... hum1

patrice23 a écrit:Mais il faut voir ça d'une manière globale. Et je suis persuadé, que si on en reparle dans 2 ans, tu auras trouvé des parades a toutes inquiétudes.
Pense aux Voistes... Avant c'était 22 court, poids de détente libre (150g en moyenne), crosse fermée... Grosses cibles... Maintenant c'est cible vitesse plus petite, arme standard et détente a 1 kg. Autrement dit si t'es pas en collectif avec 2 entrainements par jour, bah en 4 seconde t 'es a la rue?
Et ça n'empêche pas les gens d'essayer de dominer le truc et de s'amuser avec plus ou moins de réussite. On s'est adapté... (enfin presque, parce qu'en 4, j'ai toujours pas compris 0246 )
Diminuer la taille des cibles ne change pas ta façon de tirer. Tu fais moins de points et puis c'est tout.
Le poids de détente, ça a augmenté la difficulté ... mais imagine qu'on te passe en 3s au lieu de 4s ... tu ne tireras pas la dernière balle ...

Pour les carabiniers, ça va encore augmenter la "course à l'armenent", hors des carabines à cartouche d'air et des trépieds, ça va être mission très difficile.
Est-ce que les vendeurs de carabine en ont marre des Fein 600 à 603 qui tournent toujours comme des horloges au bout de 20 ans de service et qui font les beaux jours du marché de l'occasion ?
Est-ce que les marchands de fringues voudraient qu'on renouvelle nos beaux costumes plus fréquemment ?
On nous reproche que la carabine est un sport cher et élitiste ... il le devient de plus en plus ... à qui la faute ?

Je viens de lire ce que tu écris.
Effectivement, on va chercher des solutions (j'ai déjà quelques idées là-dessus et ça me fera peut-être progresser mais franchement ça va être dur de profiter de nos matchs si on doit cravacher du début à la fin .... on est "compétiteurs de loisir" et quelques minutes de rab pour profiter d'être sur le pas de tir (ou pour résoudre les difficultés du jour) c'est pas du luxe !).

Mais tout ça rend l'abord de notre sport de moins en moins facile, agréable et ludique ... je croyais qu'on cherchait l'inverse pour faire venir du monde vers nous ? etonnement
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Message par eiffel Lun 16 Jan 2012 - 20:20

[quote="patrice23"]Tu n'as peut être Pas tord, sur le fait qu'on ai le temps de voir. En attendant ces mesures sont officielles, la Dtn les a confirmées a ses arbitres nationaux il y peu.
Concrétement, c'est quoi "ces mesures officielles" qui ne sont pas sorties ? confus
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Message par Air Force Lun 16 Jan 2012 - 20:21

Salut Pascale.
Les carabines 5 coups type biathlon 10m vont avoir le vent en poupe je pense.
Ensuite création d'une nouvelle discipline 10m vitesse carabine dans la foulée. du tout ludique quoi. super chargé les gamins vont adorer. thumright Par contre, nous les anciens... euh
Au fait Eiffel, suite à ton post, un ou des arbitres bien informés du forum vont bien nous mettre un mot un jour là dessus non ?
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Message par eiffel Lun 16 Jan 2012 - 20:36

Je viens d'envoyer un mail à un de mes amis arbitre National (disciplines ISSF) lui demandant ce qu'il en est...
Je vous tiens au courant.
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Message par Ballou Lun 16 Jan 2012 - 20:39

jicé a écrit:Et on m'explique aussi, en "off", que pour tous ceux qui tirent actuellement avec des armes à levier, ça deviendrait quasiment impossible de réaliser un match dans ces conditions ! triste


je confirme, étant un ex possésseur d'une 601, que ce nouveau coup de sabre dans le temps de match va etre quasi impossible à tenir avec une arme à levier, surtout pour moi qui suis très lent.
Avec ma nouvelle carabine à cartouche, j'ai un gain de temps de 10mn environ et physiquement plus frais en fin de match.
Celà dit, j'ai encore 5 à 10mn à grapiller pour rentrer dans les 1h30 siffle

Le problème n'est pas l'arme, mais le tireur !
A l'époque ou il n'y avait que des armes à leviers, ça n'empêchait pas certains d'envoyer leur match de 60 cps en 1H15, voir moins.
Il y a toujours eu des tireurs lents et d'autres rapides (je fais parti des lents comme toi hehe ). Maintenant, il faut s'adapter, rien n'est insurmontable !
Ceci dit, une différence de 10 minutes entre une cara à levier et une à cartouche me paraît très importante sur 60 cps...5 minutes serait plus près de la vérité, ce qui fait déjà un sacré gain.

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