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Message par Doc Bernie le Mar 2 Juin 2020 - 19:52

Allez, Jean, j'offre l'apéritif... un Jurançon Bi dé Prat, ça te va ?
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 19:54

De toute façon pour clore ce débat, j'ai posé la question à l'UFA dont je fais parti.

On verra bien si j'ai une réponse, que je vous communiquerai.
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Message par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 20:13

Doc Bernie a écrit:Allez, Jean, j'offre l'apéritif... un Jurançon Bi dé Prat, ça te va ?

Un seul ? bigrin

J’arrive !!!!
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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 20:16

Je me perds un peu dans cette discussion…

Mais, cela dit, je vois mal un club sérieux commencer l'initiation au tir d'un parfait novice en le faisant tirer à la poudre noire…
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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 20:17

Doc Bernie a écrit:Allez, Jean, j'offre l'apéritif... un Jurançon Bi dé Prat, ça te va ?

Je peux avoir une mauresque ?

(Si je suis invité, bien sûr…)
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Message par contender.moustachu le Mar 2 Juin 2020 - 20:19

51 pur(pas d'eau,sacrilège),un petit glaçon,et une goutte de sirop de menthe.
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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 20:53

Un perroquet sec ?

Punaise, c'est ça qui t'a rajeuni de 20 ans récemment ?
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Message par contender.moustachu le Mar 2 Juin 2020 - 20:55

exactement,et malt pur,meme pas de glaçons!!
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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 22:30

contender.moustachu a écrit:exactement, et malt pur, même pas de glaçons !!

J'ai connu une polonaise qui en buvait au petit déjeuner ptdr
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Message par latoufff le Mar 2 Juin 2020 - 22:48

de toute manière la carte vitale ne suffit pas pour acheter de la PN je crois bien qu'il faut une licence siffle
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Message par LARICI le Mar 2 Juin 2020 - 22:49

.. la polonaise .. c'était pour digérer le clown qu'elle venait de manger ..?? ptdr
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Message par Doc Bernie le Mar 2 Juin 2020 - 23:01

c'est pas un chopin !
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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 23:06

C’est pas des boissons de mauviettes !
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Message par Paulo CDG le Mer 3 Juin 2020 - 6:22

Bonjour,

latoufff a écrit:de toute manière la carte vitale ne suffit pas pour acheter de la PN je crois bien qu'il faut une licence siffle

Lorsque j'ai compris que l'initiateur du fil s'inquiétait de ce que des gens peuvent s'acheter "librement" des armes à PN pour s'en servir ailleurs que dans un stand, sans trop savoir comment et avec quelles précautions, j'ai commencé par penser comme latouff que pour acheter de la poudre il faut une licence ou un permis de chasse, donc pas de problème pour se former au club avec un ancien et on peut penser qu'un "bon" chasseur est en mesure de se débrouiller.

Mais, au risque de susciter un débat interminable, j'ai regardé les termes du titre "armes et munitions" du code de la sécurité intérieure, et si j'ai bien compris n'importe quelle personne majeure est théoriquement en droit d'acquérir de la poudre noire sans licence ni permis de chasse :

Article R312-62: L'acquisition par des personnes majeures des munitions classées au j de la catégorie D est libre.

Et le j de la catéogorie D c'est (article R311-2): Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie ;

Les armuriers que je fréquentent ne l'entendent pas ainsi et pour eux tout ce qui peut exploser, cartouches, poudres et amorces ne peut être acquis sans licence ou permis de chasse, ce que j'approuve au passage, mais je n'ai rien trouvé qui nuancerait le R312-62 pour leur donner raison une fois pour toutes.
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Message par JML19 le Mer 3 Juin 2020 - 7:02

Bonjour

La poudre s'achète sur internet avec une photocopie de la carte d'identité, ainsi que tous les éléments de munition de la catégorie D.

Je fais du rechargement de beaucoup de calibre de chasse et de tir depuis un bon moment.
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Message par Paulo CDG le Mer 3 Juin 2020 - 7:49

JML19 a écrit:
La poudre s'achète sur internet avec une photocopie de la carte d'identité, ainsi que tous les éléments de munition de la catégorie D.

En effet c'est ce que je comprends des textes et que je constate sur plusieurs sites de vente en ligne de poudre noire, même s'il y en a beaucoup qui demandent une licence ou un permis de chasse valide. Il est donc assez paradoxal qu'on puisse acquérir une reproduction de 6 coups de gros calibre avec de quoi abattre un cavalier et son cheval à 50 mètres alors qu'il faut un permis de chasse ou une licence pour acheter des cartouches de 22LR, mais ce n'est pas le sujet et je n'aime pas critiquer les lois autrement qu'en votant.

Votre idée d'initiation en stand officiel n'est donc pas si saugrenue que je pensais, mais aujourd'hui ce n'est assurément pas le rôle des clubs. Si ça devait se faire ça serait autre chose que les séances d'initiation actuelles sur lesquelles vous avez basé votre argumentaire, il faudrait un encadrement légal et une prise en compte spécifique de la FFTir, il faudrait que les clubs en aient les moyens, il n'y a pas forcément des tireurs PN capables de ça dans tous les clubs et enfin il faudrait que les clubs y trouvent un minimum d'intérêt en faisant payer la prestation par exemple, autant dire qu'il serait plus simple de faire passer la poudre noire de D en C ptdr
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Message par acisroc le Mer 3 Juin 2020 - 8:20

La question n’était pas de savoir s’il existait des arguments qui permettraient de militer en faveur d’une initiation avec des catégories D.

La question était de savoir si c’était autorisé ou non.

Et sur ce point là la nouvelle rédaction de l’article R312-43-1 du CS est limpide : c’est non !
Ce n’est pas autorisé !
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Message par Paulo CDG le Mer 3 Juin 2020 - 8:29

acisroc a écrit:La question n’était pas de savoir s’il existait des arguments qui permettraient de militer en faveur d’une initiation avec des catégories D.

La question était de savoir si c’était autorisé ou non.

Et sur ce point là la nouvelle rédaction de l’article R312-43-1 du CS est limpide : c’est non !
Ce n’est pas autorisé !

Parfaitement !
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Message par JML19 le Mer 3 Juin 2020 - 8:36

Mon propos est juste pour éviter qu'un jour ces armes soient interdites à la vente.

Il suffit d'un accident spectaculaire lors de leur manipulation, pour que les journalistes montent cela en épingle et que l'on se retrouve avec un classement en B.

Si c'est armes sont peu dangereuses pour autrui, elles le sont par contre pour ceux qui les manipulent.

Dans mon esprit c'est simple pour les non licenciés :

Les copies de poudre noire restent autorisées pour les majeurs.

Avant l'achat une séance d'initiation de 2 heures pour apprendre les risques et le maniement de ces armes par un tireur de compétition du club.

Ensuite le club délivre un certificat d'initiation et la personne peut acheter son arme tranquillement.
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Message par acisroc le Mer 3 Juin 2020 - 8:49

Les clubs ne sont pas là pour ça.

Est ce que les clubs de cyclismes dispensent des cours de conduites sur route et les règles du Code de la Route à ceux qui achètent des vélos ?

Pourtant les accidents de vélos sont bien plus nombreux et tout aussi graves que les accidents avec des PN.

Assurer ces « formations » pose la question de la compétence à la fois technique (tout le monde n’est pas compétent dans un club de tir pour former à la PN) et juridique.

En outre quel intérêt pour les clubs de « former » des gens qui n’envisagent pas de se licencier ?
Surtout dans la mesure où la Loi prévoit que le club ne peut pas faire de bénéfices sur les séances d’initiation : seul peut être perçu une indemnité visant au remboursement des consommables (munitions, cartons).

Quand aux tireurs de compétition, quand ils viennent au club c’est pour s’entraîner ou encadrer des entraînements d’autres tireurs.
Ils ont mieux à faire que de se faire réquisitionner pour des formations à destination de personnes qui ne se destinent pas elle mêmes à ce sport.
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Message par JML19 le Mer 3 Juin 2020 - 8:54

Je pense que c'est notre intérêt d'éviter que des évènements avec des armes viennent perturber notre passion et notre sport.
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Message par acisroc le Mer 3 Juin 2020 - 8:58

JML19 a écrit:Je pense que c'est notre intérêt d'éviter que des évènements avec des armes viennent perturber notre passion et notre sport.

En quoi un événement intervenu en dehors de nos structures par des non licenciés peut nous être imputable ???

Est ce que nous sommes mis en cause quand un voyou fait un casse à main armée ?

Quand à ceux qui sont anti-armes quoi qu’on fasse ils trouveront le moyen de nous montrer du doigt.

Il faut donc au contraire chercher à limiter strictement notre fonction au domaine sportif et ne pas aller prendre en charge d’autre responsabilité car en cas de problème c’est là qu’on pourra à juste titre nous montrer du doigt.
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Message par JML19 le Mer 3 Juin 2020 - 9:02

Vous croyez vraiment que les Terroristes Religieux n'ont pas influencés les Lois sur les armes ?

Que les personnes qui prennent une licence de tir pour avoir une arme de Défense n'influencent pas aussi les Lois sur les armes ?

Vous pensez que tous les possesseurs de licence FFTir sont des tireurs de compétition, plus passionnés par la compétition que par les armes ?


Dernière édition par JML19 le Mer 3 Juin 2020 - 9:23, édité 1 fois
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Message par gdev00 le Mer 3 Juin 2020 - 9:20

Très pénible .....
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Message par JML19 le Mer 3 Juin 2020 - 9:24

Je suis d'accord, c'est pénible d'être obligé de rappeler à chaque fois les réalités de notre sport de notre passion.
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