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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 13:48

A bon les Autos Écoles sont responsables des accidents.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi.
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Message par frédo09 le Mar 2 Juin 2020 - 13:51

JML19 a écrit:A bon les Autos Écoles sont responsables des accidents.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Non, elles sont assurées pour le temps d'apprentissage et ne te couvrent pas si tu roules sans permis par la suite ! Toi aussi arrête de dire n'importe quoi parce que les réponses ne correspondent pas à celle que tu espères.
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 13:56

Jamais un formateur n'a été iniquité pour sa formation, qu'elle soit bonne ou mauvaise d'ailleurs.

Je pense qu'un Homme averti en vaut deux, que c'est le cas aussi pour la poudre noire.

Une petite formation de 2 heures avec un tireur de compétition à la poudre noire, même s'il ne fait que parler de sa passion, cela ne peut pas faire de mal.
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Message par Doc Bernie le Mar 2 Juin 2020 - 14:17

JML19 a écrit:Jamais un formateur n'a été iniquité pour sa formation, qu'elle soit bonne ou mauvaise d'ailleurs.
(...)
Tu es fort mal informé. Lorsqu'un accident arrive, en particulier en milieu professionnel ou sportif, on va fort souvent se poser la question de la formation et vérifier celle-ci.
Je l'ai vérifié plusieurs fois dans ma vie professionnelle, et les formateurs et chefs d'établissements ont une assurance dédiée, sauf dans les sciences molles...
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Message par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 14:25

JML19 a écrit:Jamais un formateur n'a été iniquité pour sa formation, qu'elle soit bonne ou mauvaise d'ailleurs.

Je pense qu'un Homme averti en vaut deux, que c'est le cas aussi pour la poudre noire.

Une petite formation de 2 heures avec un tireur de compétition à la poudre noire, même s'il ne fait que parler de sa passion, cela ne peut pas faire de mal.

Donc si on t’écoute nous devrions consacrer 2h de notre temps pour former des gens à la poudre noire, des gens qui tireraient dans leur jardin et ne seront jamais licenciés FFTir...

Même si cela n’était pas interdit, je crois que nous aurions mieux à faire du temps de nos bénévoles...
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Message par contender.moustachu le Mar 2 Juin 2020 - 15:03

Gregor Samsa a écrit:
JML19 a écrit:Si quelqu'un veut tirer à la poudre noire, il achète une arme à poudre noire et il tire chez lui.

À mon avis, pour une initiation ce serait très dangereux de procéder ainsi. Les armes à poudre noire c’est pas des jouets…

Et alors???

le démonstrateur peut très bien charger lui meme l’arme!!

en plus,faudrait me citer avec preuve à l'appui pourquoi c'est plus dangereux de charger une arme à poudre noire!!

la poudre noire explose,d'accord,et alors? le gros cigare est interdit sur les stands!!

et pis-qu'on me prouve le contraire-le fait de verser le contenu d'un tube à prélèvement de poudre noire dans une chambre,un canon ne présente aucun danger.


maintenant,que le texte ne mentionne pas les D(poudre noire),c'est ou par oubli,ou sciemment.j'en sais rien.

comme il y a eu konfinement!!,le cas de l'initiation ne s'est pas encore posé.

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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 16:14

contender.moustachu a écrit:
Gregor Samsa a écrit:
JML19 a écrit:Si quelqu'un veut tirer à la poudre noire, il achète une arme à poudre noire et il tire chez lui.
À mon avis, pour une initiation ce serait très dangereux de procéder ainsi. Les armes à poudre noire c’est pas des jouets…

Et alors???le démonstrateur peut très bien charger lui même l’arme!

Tu m'as mal compris, mais j'étais peut-être pas assez clair…

Je voulais dire que c'est dangereux de vouloir s'initier tout seul chez soi à la PN !

C'était en réponse à JML19.
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Message par cdelplace le Mar 2 Juin 2020 - 16:22

Messieurs, vous ne prenez pas en compte le fait que notre collègue à avatar clownesque est un habitué du copier-coller de ses posts sur presque tous les forums d'armes que je connaisse et fréquente... Cela pourrait vous inciter à reconsidérer le bien fondé des réponses à lui apporter !
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Message par contender.moustachu le Mar 2 Juin 2020 - 16:23

Ah


alors je suis passé au travers de l'accident grave,la torréfaction..j'ai commencé seul,et sans internet..

mais j'avais beaucoup lu avant.
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Message par contender.moustachu le Mar 2 Juin 2020 - 16:23

cdelplace a écrit:Messieurs, vous ne prenez pas en compte le fait que notre collègue à avatar clownesque est un habitué du copier-coller de ses posts sur presque tous les forums d'armes que je connaisse et fréquente... Cela pourrait vous inciter à reconsidérer le bien fondé des réponses à lui apporter !

on sait. ptdr
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Message par Doc Bernie le Mar 2 Juin 2020 - 16:29

Dans ce cas, vous avez raté la recherche de l'argument d'autorité pour masquer la vacuité du propos : l'appel au forum juridique, dont vous mesurerez la rare incompétence dans ce domaine...
https://forum-juridique.net-iris.fr/monde-de-la-justice/846094-tir-dinitiation.html
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Message par cdelplace le Mar 2 Juin 2020 - 16:31

Non non, j'ai aussi savouré ça !
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 16:32

Un texte de Loi est un texte de Loi et heureusement.

Sinon le métier d'avocat serait difficile, il faudrait connaitre toutes les passions et tous les métiers.

Je ne lui demande pas de donner son avis sur les armes et leurs détentions, juste d'essayer de lire ce texte de Loi et de dire ce qu'il pense de la catégorie D qui n'est pas citée dans ce texte.

Pour lui c'est simple même si je lui ai expliqué ce qu'est la catégorie D, il n'avait pas besoin de le savoir.

Un texte de Loi qui ne parle pas d'une catégorie ne concerne pas cette catégorie.

C'est simple ce texte de Loi ne peut pas interdire une catégorie dont il ne fait pas mention du moins dans un État de Droit.

Par contre certains disaient oui mais il parle des AC, alors il parle bien aussi de la catégorie D.

Sauf que ce texte de Loi parle des AC de la catégorie C, autrement elles seraient interdites.
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Message par Doc Bernie le Mar 2 Juin 2020 - 17:19

JML19 a écrit: (...)
C'est simple ce texte de Loi ne peut pas interdire une catégorie dont il ne fait pas mention du moins dans un État de Droit.

(...)

Quelle salade, les mots ont un sens, le texte est simple : ce qui est autorisé est... autorisé, ce qui ne l'est pas... ne l'est pas.
Quant au bien fondé des décisions, si tu as des lumières qui n'ont pas éclairé le législateur, une adresse pour raconter ta vision des choses :
https://www.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Secretariat-general/Service-central-des-armes
Tu auras une réponse...
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 17:26

Doc Bernie a écrit:
JML19 a écrit: (...)
C'est simple ce texte de Loi ne peut pas interdire une catégorie dont il ne fait pas mention du moins dans un État de Droit.

(...)

Quelle salade, les mots ont un sens, le texte est simple : ce qui est autorisé est... autorisé, ce qui ne l'est pas... ne l'est pas.
Quant au bien fondé des décisions, si tu as des lumières qui n'ont pas éclairé le législateur, une adresse pour raconter ta vision des choses :
https://www.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Secretariat-general/Service-central-des-armes
Tu auras une réponse...

A quel endroit il est marqué que la catégorie D n'est pas autorisée ?

Il est marqué ce qui est autorisé dans les catégories B et C, ce qui n'est pas marqué est donc interdit.

Mais la catégorie D est une autre catégorie traitée de façon différente dans les autres Décrets.
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Message par Doc Bernie le Mar 2 Juin 2020 - 17:31

Encore le comique de répétition...
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 17:37

Pourquoi voulez que l'on traite une catégorie d'arme en vente libre avec un Décret qui parle d'armes soumissent à autorisation et à déclaration ?

Donc avec ce Décret pour l'initiation, tout ce qui n'est pas autorisé dans les catégories B et C est de ce fait interdit.

Je ne vois absolument pas en quoi cela concerne la catégorie D.
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Message par Gregor Samsa le Mar 2 Juin 2020 - 17:39

contender.moustachu a écrit:Ah alors je suis passé au travers de l'accident grave, la torréfaction.… j'ai commencé seul, et sans internet…

Je suppose que tu t'adresses à moi… donc, ben moi aussi, tout ce que j'ai appris, de plus ou moins ludique, pour le plaisir, et surtout très peu utile, hors boulot bien sûr, je l'ai appris seul, dans des bouquins, bien avant l'ère d'internet. Et je continue, j'aime ça, cette méthode, c'est comme ça que j'ai été formé depuis tout jeune, que j'ai grandi, « à l'ancienne » ! Mais c'était la méthode normale, à l'époque.

Et d'ailleurs je crois qu'avec internet j'aurais appris en vérité beaucoup moins de choses. Internet maintenant ne me sert qu'à affiner, mais je reste de la génération du papier.

contender.moustachu a écrit:mais j'avais beaucoup lu avant

Hé oui, mais ça c'est de plus en plus rare, et c'est bien pour ça que la PN avec juste quelques minutes de « tutoriel » sur le net, à mon avis c'est dangereux. Il y a très peu de gens qui prendront la peine d'approfondir.
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Message par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 19:15

JML19 a écrit:Un texte de Loi est un texte de Loi et heureusement.
Sinon le métier d'avocat serait difficile, il faudrait connaitre toutes les passions et tous les métiers.

C'est justement parce que le métier d'avocat est très difficile et que le droit recèle moult subtilités et scientificités qu'il y a des avocats spécialisés dans chaque domaine et qu'il serait complètement suicidaire de consulter un avocat en droit de la famille dans une affaire de litige de la construction...


JML19 a écrit:Pourquoi voulez que l'on traite une catégorie d'arme en vente libre avec un Décret qui parle d'armes soumissent à autorisation et à déclaration ?

Donc avec ce Décret pour l'initiation, tout ce qui n'est pas autorisé dans les catégories B et C est de ce fait interdit.

Je ne vois absolument pas en quoi cela concerne la catégorie D.

Article R312-43-1 du Code de la Sécurité Intérieure :

"Les armes proposées aux personnes participant à des séances de tirs d'initiation sont mises à leur disposition par l'association ou la fédération.

Seules peuvent être utilisées :

- pour les séances organisées par les associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou par cette fédération, des armes de poing à percussion centrale de la catégorie B ou des armes à percussion annulaire des catégories B ou C et, pour l'initiation à des disciplines "plateau", des armes à percussion centrale de la catégorie C ;"


En français, la mention "seule peuvent être utilisée" veut dire que l'on ne peut pas utiliser autre chose....

Comme les cat D ne sont pas dans la liste...
On ne peut pas les utiliser...

Si on suivait ton raisonnement, on pourrait faire des initiations avec des catégories A sous prétexte qu'elles sont dangereuses et qu'elles ne sont pas citées dans le texte...

Pour rappel l'ancienne rédaction du texte prévoyait déjà qu'on ne pouvait pas utiliser des armes à poudre noire puisqu'elle disposait que :

"Seules des armes à percussion annulaire ou à air comprimé détenues par la fédération ou l'association peuvent être utilisées pour ces séances d'initiation au tir, la manipulation des armes et le tir se faisant sous le contrôle direct d'une personne qualifiée mandatée à cet effet par le président".

Pourtant ces armes étaient bien de catégorie C et les PN était déjà à l'époque des catégories D...

Pourtant à aucun moment tu n'es venu élucubrer sur ce point à l'époque sous prétexte qu'elles étaient de catégorie inférieure et pourtant non citées par le texte !


(Sinon je cherche une personne pour m'accompagner à un dîner prochainement, tu ne veux pas venir ? Tu pourras y parler de tes passions et nous présenter tes très intéressantes analyses...)


Dernière édition par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 19:27, édité 3 fois
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 19:24

Si je n'ai rien dit, c'est que tout le monde avait compris que les armes de catégorie D étaient autorisées avec ce Décret.

C'est depuis ce nouveau Décret que j'entends dire que les armes de catégorie D sont interdites pour les initiations.

C'est pour cela que maintenant, je dis non pas plus qu'avant.
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Message par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 19:31

JML19 a écrit:Si je n'ai rien dit, c'est que tout le monde avait compris que les armes de catégorie D étaient autorisées avec ce Décret.

C'est depuis ce nouveau Décret que j'entends dire que les armes de catégorie D sont interdites pour les initiations.

C'est pour cela que maintenant, je dis non pas plus qu'avant.

Pourquoi ne t'es tu pas réveillé à l'époque ?
Nous n'aurions pas attendu si longtemps pour passer un merveilleux moment !

Et pourtant...
Comme elles ne sont ni des armes à percussion centrales, ni des armes à air comprimé...
elles étaient déjà interdites.


Et pour ton information...
Tu étais le seul à croire que l'on pouvait initier à la PN sous l'empire de l'ancienne rédaction du texte....
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 19:33

Justement pas personne ne disait qu'elles étaient interdites, du moins je ne l'ai pas entendu, autrement je serais intervenu.
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Message par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 19:35

JML19 a écrit:Justement pas personne ne disait qu'elles étaient interdites, du moins je ne l'ai pas entendu, autrement je serais intervenu.

Comme aujourd'hui...
Si tu n'avais pas soulevé le sujet, personne n'aurait eu besoin de te préciser qu'elles ne sont pas autorisées pour les initiations...
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Message par JML19 le Mar 2 Juin 2020 - 19:38

Pourtant vous n'êtes pas tous d'accord et heureusement, il y a parmi les Présidents de club des personnes qui savent lire les Lois Françaises.
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Message par acisroc le Mar 2 Juin 2020 - 19:40

JML19 a écrit:Pourtant vous n'êtes pas tous d'accord et heureusement, il y a parmi les Présidents de club des personnes qui savent lire les Lois Françaises.

Tu vas encore faire rire beaucoup de monde...
(surtout ceux qui connaissent ma profession)
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