Tir d'initiation ? 09081710
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Tir d'initiation ?

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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 16:05

Bonjour

Pour moi les armes de catégorie D ne sont pas interdites pour l'initiation, qu'en pensez vous ?

Les séances d'initiation sont clairement bornées par le décret:

II. − Les armes proposées aux personnes participant à des séances de tirs d'initiation sont mises à leur disposition par l'association ou la fédération.
Seules peuvent être utilisées :

- pour les séances organisées par les associations sportives agréées membres de la fédération française de tir ou par cette fédération, des armes de poing à percussion centrale de la catégorie B ou des armes à percussion annulaire des catégories B ou C et, pour l'initiation à des disciplines "plateau", des armes à percussion centrale de la catégorie C ;
- pour les séances organisées par les associations affiliées à la fédération française de ball-trap et de tir à balle, des armes à percussion centrale de la catégorie C.

III. − Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux personnes qui participent à des séances :
1° De ball-trap ou de tir à balle organisées dans des installations temporaires ;
2° De tir d'initiation au moyen d'armes à air comprimé.

Si on lit le décret on remarque qu'il n'y a rien d'indiqué pour la catégorie D, celle ci est autorisée pour les majeurs de fait.

Par contre il est précisé les armes à air comprimé, ce qui est nécessaire puisqu'une arme AC supérieure à 20 joules est en C.
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Message par gdev00 le Lun 1 Juin - 18:53

Bah ! Non...c'est suffisamment clair ! "Seules peuvent être utilisées" !
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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 18:57

Oui seules peuvent être utilisées pour les catégories concernées.

Mais il n'est pas possible d'interdire quelque chose dans la Loi Française sans nommer cette chose.

En France tout ce qui n'est pas nommément interdit est autorisé.
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Message par gdev00 le Lun 1 Juin - 19:09

Vous êtes assez incroyableS ! Des emmerdeurs en fait .....Un texte est clair , explicite , pour notre sport ? et vous avez envie de faire chier tout le monde parce que le libellé ne vous plait pas !
Et bien je comprends pourquoi la France en est arrivé là !
On pinaille sans arrêt ...c'est lamentable !
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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 19:14

C'est important de faire de l'initiation à la poudre noire.

Ces armes sont en vente libre pour les majeurs.

Ces armes sont extrêmement dangereuses à manipuler, il serait justement souhaitable que leur initiation se fasse avec des tireurs de compétition à la poudre noire.

Pour les autres type d'arme elles sont interdites, il n'y a aucun danger.
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Message par gdev00 le Lun 1 Juin - 19:27

Quand on parle d'initiation ici , il s'agit de personnes non licenciées qui viennent s'initier au tir...Donc la poudre noire , n'est pas la bonne formule de toute façon quand on ne sait pas tirer ! Si on le fait , c'est être assez stupide ! Montrer oui !
Aucune arme n'est dangereuse , mais la personne qui l'a en main oui , si elle ne respecte pas le protocole sécurité !
Enfin , ce n'est que mon très humble avis....Mon but n'est que d'éviter de dire et de faire faire des conneries .....Mais je me trompe peut être ? Je sais notre Monde est tombé sur la tête , c'est mauvais signe !
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Message par acisroc le Lun 1 Juin - 19:31

@JML19

Peut être mais.... non !

Les séances d’initiation ne peuvent pas être réalisées avec des catégories D.
C’est peut être idiot, mais c’est la Loi.

Si l’initié veut essayer la poudre noire, il prend une licence et il pourra tester tout ce qu’il souhaite.
(Je rappelle que les sessions d’initiation ne sont pas destinées au licenciés. Les séances d’initiation dont parle le texte sont celles destinées aux non licenciés qui souhaitent découvrir le tir avant et essayer la discipline avant de prendre une licence)


Édit: poste juste après GDev
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Message par gdev00 le Lun 1 Juin - 19:36

thumright
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Message par latoufff le Lun 1 Juin - 19:37

+1 thumright
cela reste du bon sens, de la logique...
de plus un PN reste assez technique au niveau du rechargement, il y a d'autre chose à maîtriser avant... allez hop au 10 mètres.
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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 19:38

Si quelqu'un veut tirer à la poudre noire, il achète une arme à poudre noire et il tire chez lui.

Il faut juste qu'il soit sur sa propriété, qu'il assure la sécurité et qu'il ne perturbe pas le voisinage avec le bruit.

Où alors il invite tous ses voisins à tirer avec lui, comme cela personne ne se plaindra du bruit, il en a parfaitement le droit.

Sauf que ces armes se chargent en poudre et en balle et que c'est facile de faire une connerie.

Je vous rappelle que la poudre noire explose et que la poudre sans fumée dite poudre pyroxylée brule.
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Message par Gregor Samsa le Lun 1 Juin - 20:21

JML19 a écrit:Si quelqu'un veut tirer à la poudre noire, il achète une arme à poudre noire et il tire chez lui.

À mon avis, pour une initiation ce serait très dangereux de procéder ainsi. Les armes à poudre noire c’est pas des jouets…
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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 20:32

N'empêche que ces légal, n'importe quel majeur peut acheter une arme à poudre noire et s'en servir.
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Message par Air Force le Lun 1 Juin - 20:32

Un tir d initiation est destiné d abord aux futurs licenciés au titre d un tir de decouverte . Ok !!! Mais faut pas oublier que cette initiation reste primordiale et continue des que les tireurs en question sont licenciés donc membre d un club.. ..🙂....precaution..formation.. et sécurité oblige..
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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 20:35

Oui mais pourquoi interdire l'initiation à la poudre noire, qui sont des disciplines FFTir avec des armes que l'on peut obtenir dès que l'on est majeur ?
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Message par acisroc le Lun 1 Juin - 20:49

Peu importe le pourquoi...
C’est la Loi....
Et pour une fois elle est extrêmement claire.

Partant de ce simple constat,
- chercher une explication n’a pas d’autre intérêt que de créer de la frustration
- chercher à la contourner ne peut engendrer que des désagréments judiciaires

Comme tu l’as dit les non licenciés n’ont pas besoin de prendre une licence pour tirer à la catégorie D dans leur jardin, dans ces conditions ils n’ont pas besoin de participer à une initiation pour Simplement tirer (ils peuvent même le faire avec un airsoft).

Ce n’est pas le but de l’initiation de former les non licenciés

Le but de l’initiation c’est de leur faire découvrir le tir, leur permettre de savoir si ce sport leur plait et leur donner envie de prendre une licence pour seulement ensuite, quand ils auront leur licence, apprendre à tirer.

C’est vrai dans tous les sports...
Une personne qui a seulement participe à une séance de découverte en escrime ne peut pas prétendre réellement savoir se servir d’un fleuret

Ça ne l’empêche pas d’acheter le matériel et de faire mumuse avec dans son jardin avec ses voisins
(Même si ce n’est pas très prudent là aussi)
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Message par Air Force le Lun 1 Juin - 21:19

Le cadre de l'initiation fixé par notre FFTir est clair pour que son application soit bien respectée au sein des clubs , oui c'est la loi = nouveau licencié, formation , apprentissage sécurité, passage au 10m, 22lr afin de savoir tirer correctement en tte sécurité ....on verra ensuite si l'on continue vers du plus gros avant d'être en capacité de demander une auto detention ou achat quelconque d'arme..C'est ainsi et c'est très bien...!! hehe
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Message par Gregor Samsa le Lun 1 Juin - 21:22

Air Force a écrit:Le cadre de l'initiation fixé par notre FFTir est clair pour que son application soit bien respectée au sein des clubs , oui c'est la loi  = nouveau licencié, formation , apprentissage sécurité, passage au 10m, 22lr afin de savoir tirer correctement en tte sécurité     ....on verra ensuite si l'on continue vers du plus gros avant d'être en capacité de demander une auto detention ou achat quelconque d'arme..C'est  ainsi et c'est très bien...!! hehe

Parfaitement résumé thumright
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Message par JML19 le Lun 1 Juin - 21:25

Il ne s'agit pas de nouveau licencié dans le tir d'initiation.

Il s'agit de personnes qui ne sont pas licenciées.

Pour les nouveaux licenciés, il y a un parcours bien précis, on est d'accord.
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Message par frédo09 le Mar 2 Juin - 11:25

JML19 a écrit:Il ne s'agit pas de nouveau licencié dans le tir d'initiation.

Il s'agit de personnes qui ne sont pas licenciées.

Pour les nouveaux licenciés, il y a un parcours bien précis, on est d'accord.

Raison de plus pour ne pas s'emmerder !!!! Faut vraiment avoir que ça à branler pour initier dès le départ à la PN quelqu'un qui n'a jamais tiré.
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Message par Strike le Mar 2 Juin - 13:12

Bonjour,

Si on lit entre les lignes, on comprend que la personne veut profiter d'une initiation pour savoir comment tirer à la poudre noire sans intention de se licencier.

Quoi qu'il en soit, ce que dit la loi, elle le dit et le sujet des armes est suffisamment sérieux pour se conformer à la législation, et je ne crois pas que des conseils contradictoires seront donnés ici.
Quand à l'idée de tirer à la poudre noire dans son jardin, elle illustre bien le sérieux de la démarche.

Cordialement,
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Message par JML19 le Mar 2 Juin - 13:14

Il faut surtout être inconscient, pour autoriser à acheter des armes à poudre noire à pouvoir acheter tous les composants et à pouvoir tirer avec sans être initié.
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Message par JML19 le Mar 2 Juin - 13:19

Strike a écrit:Bonjour,

Si on lit entre les lignes, on comprend que la personne veut profiter d'une initiation pour savoir comment tirer à la poudre noire sans intention de se licencier.

Quoi qu'il en soit, ce que dit la loi, elle le dit et le sujet des armes est suffisamment sérieux pour se conformer à la législation, et je ne crois pas que des conseils contradictoires seront donnés ici.
Quand à l'idée de tirer à la poudre noire dans son jardin, elle illustre bien le sérieux de la démarche.

Cordialement,

Ici on est en Corrèze, il y a des personnes en Corrèze qui possèdent quelques centaines d'hectare, qui chassent dessus et qui sont loin de tout.

Ils ont le droit de tirer sur leurs propriétés, même avec des armes de catégorie C.

Il faut qu'ils respectent la sécurité et qu'ils ne produisent pas de trouble de voisinage avec le bruit.

Seules les armes de catégorie B ont une obligation de tir dans un stand de tir FFTir.

Je suis chasseur et tireur sportif, moi même je tire dans la nature avec une 300 WM une 243 Win.

Il faut arrêter de se regarder le nombril.
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Message par frédo09 le Mar 2 Juin - 13:26

JML19 a écrit:Il faut surtout être inconscient, pour autoriser à acheter des armes à poudre noire à pouvoir acheter tous les composants et à pouvoir tirer avec sans être initié.

Sois rassuré, avec des propos comme les tiens, ça ne va pas durer ...
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Message par JML19 le Mar 2 Juin - 13:32

J'assume ce que je dis, je pense qu'avant d'acheter ce type d'arme on devrait avoir une séance d'initiation par des spécialistes de ces armes.

Ensuite il n'y a aucune raison que ces armes soient interdites.

Ils faut juste une sensibilisation à la sécurité.

Car un jour quelqu'un fera une grosse connerie avec ces armes et là elles seront vraiment interdites.

IL vaut mieux traiter le problème avant, vu les restrictions qui tombent les unes après les autres sur les armes.
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Message par frédo09 le Mar 2 Juin - 13:47

JML19 a écrit:J'assume ce que je dis, je pense qu'avant d'acheter ce type d'arme on devrait avoir une séance d'initiation par des spécialistes de ces armes.

Car un jour quelqu'un fera une grosse connerie avec ces armes et là elles seront vraiment interdites.

Deux choses :
1/ rien n'empêchera jamais quelqu'un de faire une connerie avec ce type d'arme, qu'il soit formé ou non. Ce n'est pas les "tutos" qui manquent sur le net pour expliquer comment on doit les utiliser, les précautions à prendre etc ...
2/ le jour ou TU auras initié quelqu'un et qu'il fera la connerie, TU seras responsable car TU l'auras formé pardon, initié.
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