Quel diametre de guidon ?
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Quel diametre de guidon ?
Re: Quel diametre de guidon ?
La représentation géométrique de l'image du Guidon/cible est très personnelle.... deux tireurs peuvent avec deux dimensions différentes de largeur de guidon avoir une image identique de l'ensemble de visée....comme la perception des couleurs....
Pour éviter toutes ambiguités sur cette répresentation géométrique et imposer un diametre de guidon soit trop grand ou trop serré...une thérorie allemande (Arnold Zigflird) donne la formule suivante: la dimension maxi de la marge de blanc sera le rayon du noir cible et la dimension mini sera 1/3 du diamètre...
Avec ce type de méthode... tou tireur peut adapter la largeur de guidon à sa perception.
Pour éviter toutes ambiguités sur cette répresentation géométrique et imposer un diametre de guidon soit trop grand ou trop serré...une thérorie allemande (Arnold Zigflird) donne la formule suivante: la dimension maxi de la marge de blanc sera le rayon du noir cible et la dimension mini sera 1/3 du diamètre...
Avec ce type de méthode... tou tireur peut adapter la largeur de guidon à sa perception.
bergara daniel- Membre Actif
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Inscription le : 22/06/2008
Pays : France
Re: Quel diametre de guidon ?
suivant ma forme du moment je suis entre 3.6 et 4.2.....
mais j'aurai tendance à réduire un peu pour plus de précision depuis que l'on tire au dixième
mais j'aurai tendance à réduire un peu pour plus de précision depuis que l'on tire au dixième
flygoofy- Membre
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Inscription le : 27/12/2008
Pays : france
Re: Quel diametre de guidon ?
+1 avec Daniel : si l'on ajoute qu'il s'agit du rayon ou du diamètre apparent perçu selon l'éclairage (intensité et température)... nous avons une bonne recette pour quelques entrainements productifs !
Au boulot ...
Au boulot ...
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Inscription le : 30/05/2011
Pays : France
Re: Quel diametre de guidon ?
Bonjour à tous,
Je me posais cette question ce matin car j'utilise des guidon plexi de 3.5, 3.7 et 4mm. Je tire a 10m avec un Fein 603 et comme je suis quasi toujours avec le 3.4.... Je me disais que j'étais peut ^etre un peu trop agressif.
En fait la grande question n'est pas le diamètre du trou dans le guidon, mais aussi et surtout la distance entre l'oeil et le guidon. De plus il faut aussi considérer le fait que lorsque l'on tire a 10, le guidon est a moins de 10mètres de la cible. Vous me direz que ce n'est pas grave ... mais cela a une incidence forte sur l'angle solide projeté et calculé a niveau de la cible.
Dans mon cas (je viens de vérifier), mon oeil est a 90cm du plexi du guidon, et le plexi du guidon est en avant de 63 cm pa raport a mon pied gauche (je suis droitier).
Au final... avec un 4mm, le diamètre apparent en cible est de 42.11mm alors que le cercle noir d'une cible fait en réalité 30.5mm - marge de blanc = 36.5% au total.
Avec un 3.4mm ... marge de blanc 17.4% (pas suffisant a priori… et donc fatigue (oui je confirme).
Quand on voit les cours, il serait souhaitable d'avoir une marge de blanc de 50%. Ce qui veut dire que pour moi (désolé) il me faudrait un 4.4mm.
Formule magique de la marge de blanc (%)= (10 - avancée guidon (m) ) x (Diamètre en mm)/(Distance Oeil - guidon en m)/30.5 -1
Exemple : ((10 - 0.63) * (4)/0.9/30.5 ) - 1 = 36.5%
10 = 10 metres
Enjoy ....
Je me posais cette question ce matin car j'utilise des guidon plexi de 3.5, 3.7 et 4mm. Je tire a 10m avec un Fein 603 et comme je suis quasi toujours avec le 3.4.... Je me disais que j'étais peut ^etre un peu trop agressif.
En fait la grande question n'est pas le diamètre du trou dans le guidon, mais aussi et surtout la distance entre l'oeil et le guidon. De plus il faut aussi considérer le fait que lorsque l'on tire a 10, le guidon est a moins de 10mètres de la cible. Vous me direz que ce n'est pas grave ... mais cela a une incidence forte sur l'angle solide projeté et calculé a niveau de la cible.
Dans mon cas (je viens de vérifier), mon oeil est a 90cm du plexi du guidon, et le plexi du guidon est en avant de 63 cm pa raport a mon pied gauche (je suis droitier).
Au final... avec un 4mm, le diamètre apparent en cible est de 42.11mm alors que le cercle noir d'une cible fait en réalité 30.5mm - marge de blanc = 36.5% au total.
Avec un 3.4mm ... marge de blanc 17.4% (pas suffisant a priori… et donc fatigue (oui je confirme).
Quand on voit les cours, il serait souhaitable d'avoir une marge de blanc de 50%. Ce qui veut dire que pour moi (désolé) il me faudrait un 4.4mm.
Formule magique de la marge de blanc (%)= (10 - avancée guidon (m) ) x (Diamètre en mm)/(Distance Oeil - guidon en m)/30.5 -1
Exemple : ((10 - 0.63) * (4)/0.9/30.5 ) - 1 = 36.5%
10 = 10 metres
Enjoy ....
Yuli_35- Nouveau membre
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Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Bonjour aucun qui est dans la liste j'utilise un 4,5 sur pistolet 10 mètres
staff632- Membre
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Inscription le : 12/08/2016
Pays : france
Re: Quel diametre de guidon ?
Bonjour
Pour moi,c'est un 4,4 à 10m. Le meilleurs guidon selon moi,est celui qui permet d'annoncer correctement et si possible d'obtenir des groupements corrects en fonction de son niveau.
J'envie ceux qui tirent à 4.0 ou moins,ils doivent avoir une vue de lynx et une stabilité 'camprianesque''
À+
Pour moi,c'est un 4,4 à 10m. Le meilleurs guidon selon moi,est celui qui permet d'annoncer correctement et si possible d'obtenir des groupements corrects en fonction de son niveau.
J'envie ceux qui tirent à 4.0 ou moins,ils doivent avoir une vue de lynx et une stabilité 'camprianesque''
À+
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2386
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Quel diametre de guidon ?
Bonjour
Pour moi qui utilise une ouverture sur entre 2.8 et 3.0 sur mon iris de guidon plexi avec un canon long plus allonge, je dois peut etre revoir ma copie, pourtant j'ai le visuel parfaitement net (je tire la plupart du temps avec le filtre vert) 3.3 c'est vraiment le plus grand quand les conditions d'éclairage sont tres faible
Pour moi qui utilise une ouverture sur entre 2.8 et 3.0 sur mon iris de guidon plexi avec un canon long plus allonge, je dois peut etre revoir ma copie, pourtant j'ai le visuel parfaitement net (je tire la plupart du temps avec le filtre vert) 3.3 c'est vraiment le plus grand quand les conditions d'éclairage sont tres faible
Shodan47- Membre Actif
- Nombre de messages : 655
Inscription le : 07/06/2015
Pays : france
Re: Quel diametre de guidon ?
Bpnjour shodan..
Oui c'est un peu petit = à revoir en testant du plus petit au plus gros et faire ton choix..;!!!
Je le disais plus haut" Comme Daul environ 5.0 (4.8 à 5.4 MAX en 3 po ) avec rallonge" à 50m et 300m !!!
Et n'ayez pas peur , j'en suis à entre 5, 8 et 6,5 à 10m avec verre d'astigaveugle.!!!!..
a++++bonne journée
Oui c'est un peu petit = à revoir en testant du plus petit au plus gros et faire ton choix..;!!!
Je le disais plus haut" Comme Daul environ 5.0 (4.8 à 5.4 MAX en 3 po ) avec rallonge" à 50m et 300m !!!
Et n'ayez pas peur , j'en suis à entre 5, 8 et 6,5 à 10m avec verre d'astigaveugle.!!!!..
a++++bonne journée
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16201
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
pour moi , comme une grosse majorité , pistolet 10 mètres - 4.5 mm
JIBOUNE- Nouveau membre
- Nombre de messages : 11
Inscription le : 03/08/2016
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
En fait Air Force n'a pas de guidon, il tire juste avec le tunnel...
CHARLIER- Membre
- Nombre de messages : 4239
Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: Quel diametre de guidon ?
Ben oui Charlier , c'est facile le debout à 10m comme le vélo..mais sans guidon..!!!!
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16201
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Sur ma fein 800w , je tire avec un 3.9 ou 4 mm selon la luminosité.
Ricounou- Membre Senior
- Nombre de messages : 414
Inscription le : 12/09/2010
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
slt ricou..
Pour ce diametre de guidon debout à 10m = -Tu as ta rallonge/fourreau porte guidon rapproché à fond vers toi/dioptre..? ?
Pour ce diametre de guidon debout à 10m = -Tu as ta rallonge/fourreau porte guidon rapproché à fond vers toi/dioptre..? ?
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16201
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Il n'est pas possible de copier ou d'avoir des idées précises sur les diamètres idéaux...
Il a déjà été dit maintes fois que cela dépendait de la longueur de l'arme, sans oublier bien entendu la vue de chacun, le confort souhaité, la luminosité, la stabilité, le lâcher...ben oui, cela peu aussi être un critère dans le choix...
Sachant qu'un guidon plus gros permettra de moins voir le bougé, donc de lâcher avec plus de confiance et de confort.
Il a déjà été dit maintes fois que cela dépendait de la longueur de l'arme, sans oublier bien entendu la vue de chacun, le confort souhaité, la luminosité, la stabilité, le lâcher...ben oui, cela peu aussi être un critère dans le choix...
Sachant qu'un guidon plus gros permettra de moins voir le bougé, donc de lâcher avec plus de confiance et de confort.
CHARLIER- Membre
- Nombre de messages : 4239
Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: Quel diametre de guidon ?
+ 1000 !!!
Tout à fait d'accord avec toi Philippe , à 100%, avec ton analyse quand tu dis=
"Il n'est pas possible de copier ou d'avoir des idées précises sur les diamètres idéaux...Il a déjà été dit maintes fois que cela dépendait de la longueur de l'arme, sans oublier bien entendu la vue de chacun, le confort souhaité, la luminosité, la stabilité, le lâcher...ben oui, cela peu aussi être un critère dans le choix...Sachant qu'un guidon plus gros permettra de moins voir le bougé, donc de lâcher avec plus de confiance et de confort."
Tous ces critères là cités font qu'un choix de diamètre de guidon s'imposera à chacun au final , et pour ceux qui ont des pb de vision surtout côté cible un peu comme moi , un guidon d'un diamètre assez gros choisi et testé fera du 10 comme le voisin qui lui, avec une vue de lynx en fera avec un diamètre de 4 ou 4.5.!!! ( un ami grand tireur de HN me disait tj = "quand on n'y voit pas..-pour "x" raisons luminosité, vue, stand,etc..- .. ouvre devant et joue au dioptre !!!)
a+
Tout à fait d'accord avec toi Philippe , à 100%, avec ton analyse quand tu dis=
"Il n'est pas possible de copier ou d'avoir des idées précises sur les diamètres idéaux...Il a déjà été dit maintes fois que cela dépendait de la longueur de l'arme, sans oublier bien entendu la vue de chacun, le confort souhaité, la luminosité, la stabilité, le lâcher...ben oui, cela peu aussi être un critère dans le choix...Sachant qu'un guidon plus gros permettra de moins voir le bougé, donc de lâcher avec plus de confiance et de confort."
Tous ces critères là cités font qu'un choix de diamètre de guidon s'imposera à chacun au final , et pour ceux qui ont des pb de vision surtout côté cible un peu comme moi , un guidon d'un diamètre assez gros choisi et testé fera du 10 comme le voisin qui lui, avec une vue de lynx en fera avec un diamètre de 4 ou 4.5.!!! ( un ami grand tireur de HN me disait tj = "quand on n'y voit pas..-pour "x" raisons luminosité, vue, stand,etc..- .. ouvre devant et joue au dioptre !!!)
a+
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16201
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Air Force a écrit:slt ricou..
Pour ce diametre de guidon debout à 10m = -Tu as ta rallonge/fourreau porte guidon rapproché à fond vers toi/dioptre..? ?
Airforce, mon dioptre est reculé mais loin du maximum. Voir les photos dans la section , les photos de vos armes.
Pas de rallonges sur le canon.
Ricounou- Membre Senior
- Nombre de messages : 414
Inscription le : 12/09/2010
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Je parlais de la position du porte guidon monté sur le fourreau qui est en fait une rallonge possible pouvant aller vers l'avant donc mobile ( cf au rglmt et long.autorisé ) = plus tu l'auras vers l'avant plus ton diam.de guidon devra évoluer en grosseur....tu le comprends ? d'ou ma question..
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16201
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Airforce , je viens de comprendre. Le rail support de mon porte guidon est centré sur le support vario.
Par ailleurs tu trouves que 3.9 c'est gros ou petit comme diametre de guidon ?
Par ailleurs tu trouves que 3.9 c'est gros ou petit comme diametre de guidon ?
Ricounou- Membre Senior
- Nombre de messages : 414
Inscription le : 12/09/2010
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait un guidon trop gros ou trop petit.
Le bon guidon est celui qui convient à ton intention et qui te mène vers le 10.9
Le bon guidon est celui qui convient à ton intention et qui te mène vers le 10.9
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3872
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France
Re: Quel diametre de guidon ?
Le vario est réglable donc tu peux jouer sur le fourreau rallonge etre regler ensuite. = c'est à toi de voir !!
Pour ton diam de guidon comme dit si bien le Doc , s'il te convent et qu'il te permet de faire du 10 ,tires ainsi..
Pour ton diam de guidon comme dit si bien le Doc , s'il te convent et qu'il te permet de faire du 10 ,tires ainsi..
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16201
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
548 / 654 1er match de la saison. Regulierement 560/ 654 a l'entraînement. 288 / 327 pour l'entraînement du debut de semaine avant de tirer les departementaux samedi qui vient.
Objectif les régionaux et qui sait les France.
Objectif les régionaux et qui sait les France.
Ricounou- Membre Senior
- Nombre de messages : 414
Inscription le : 12/09/2010
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Salut
C'est Encourageant ! Te met pas la pression et les régionaux sont à ta portée
C'est Encourageant ! Te met pas la pression et les régionaux sont à ta portée
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2386
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Quel diametre de guidon ?
Je préfère la boire la pression ;-). Et puis prendre mon temps pour aligner séquence après sequence et plomb apres plomb.
On se verra a Argentan, espérons.
On se verra a Argentan, espérons.
Ricounou- Membre Senior
- Nombre de messages : 414
Inscription le : 12/09/2010
Pays : FRANCE
Re: Quel diametre de guidon ?
Bonne manière d'aborder les choses . Je suis inscrit aux régionaux. Série de 11h15 le samedi.a+
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2386
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Quel diametre de guidon ?
Bon et bien voila, qualif aux régionaux acquise 561,2 pour un quota à 558 en S1 .
Ca c'est fait dans la douleur mais c'est fait 88.8 / 95.0 / 93.5 / 95 / 94.2 / 94.7 . Une 1ere série tres dificile, ensuite un 7 voire un 6 dans chaque autre série. J'ai bien résisté à la pression et maintenant je vais en boire une bonne pour arroser ca.
Je pense aller aux régionaux le Dimanche série de 11h15.
Ca c'est fait dans la douleur mais c'est fait 88.8 / 95.0 / 93.5 / 95 / 94.2 / 94.7 . Une 1ere série tres dificile, ensuite un 7 voire un 6 dans chaque autre série. J'ai bien résisté à la pression et maintenant je vais en boire une bonne pour arroser ca.
Je pense aller aux régionaux le Dimanche série de 11h15.
Ricounou- Membre Senior
- Nombre de messages : 414
Inscription le : 12/09/2010
Pays : FRANCE
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