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Ar 15 tueur de mouche ?

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Message par lucashooter Mar 12 Sep 2023 - 22:25

Merci beaucoup pour vos contributions 😉 au final guidon lame / rond même combat pour trouvé le bon compromis. Mais en général sur certaines armes réglementaires que j'utilise le plus déroutant et ce qui joue le plus en terme de précision c'est la largeur du cran de mire bien large en comparaison des armes de match alors quels sont vos avis concernant le bon compromis pour l'ouverture de l' oeilleton ?
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Message par Air Force Mar 12 Sep 2023 - 22:52

Une video=

https://www.youtube.com/watch?v=9gyO5QrYzNw

et ce document interessant= smwink

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https://i.servimg.com/u/f25/15/92/61/20/219.jpg
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Message par lucashooter Mer 13 Sep 2023 - 0:31

Top la vidéo 😉 et l'article 👍 merci beaucoup
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Message par bren10 Mer 13 Sep 2023 - 7:20

Air Force a parfaitement complété mes propos.

Effectivement, on n'a rien trouvé de mieux pour noircir mat un guidon que le noir de fumée. Le seul problème est qu'il ne tient pas en place, s'il n'est pas protégé des contacts (dans la housse et pendant l'utilisation de l'arme) par des "oreilles", ou, mieux, par un tunnel. Et il vaut mieux ne pas passer le guidon à la bougie juste avant de tirer pour ne pas "se brûler" la rétine. Anschütz commercialise un briquet à fumée qui fonctionne très bien. C'est ce que j'utilise en lieu et place de la bougie. J'ai vu un vieux tireur utiliser une pastille de camphre (je crois que c'était ça). Ca marche bien aussi, mais l'odeur...

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Message par bren10 Mer 13 Sep 2023 - 8:00

Comme dit plus haut, l'idéal est d'avoir un guidon à lame qui soit de la même largeur que le visuel. Ca, c'est la théorie, et elle fonctionne bien dans l'immense majorité des cas, mais il en est un où un guidon un peu plus large que le visuel peut être une aide, non un handicap : c'est lorsque le tir demande une légère correction de visée latérale et que la hausse n'est pas dérivable.

C'est le cas, notamment du MAS 36 et de l'US17. On a beau s'efforcer de régler le tir au mieux dans son stand, on s'aperçoit qu'en changeant de stand, ou de conditions d'éclairage, ou encore en raison du vent, on est très rarement parfaitement centré. Avec un guidon qui déborde d'une demi-zone (donc 4 cm environ) de chaque côté du visuel de la C200 à 200 m, on peut contre-viser légèrement à droite ou à gauche en alignant le bord droit ou gauche du guidon avec le bord droit ou gauche du visuel. Pourquoi 4 cm? Parce que c'est le décalage généralement constaté avec une arme correctement réglée en conditions standard par le tireur dans son stand.

Le problème de la contre-visée est qu'il est extrêmement difficile de quantifier le décalage. L'alignement du guidon à droite ou à gauche du visuel constitue un repère stable et vaut toujours mieux que la contre-visée au pif, où on en fait toujours trop ou trop peu.

Evidemment, si le tir est parfaitement centré latéralement, le guidon déborde également à droite et à gauche du visuel, mais on s'y fait très bien et on ne perd pas de points, en tout cas, moins qu'avec une contre-visée approximative avec un guidon moins adapté à l'exercice.

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Message par bx19gt Mer 13 Sep 2023 - 11:59

Perso je reste sur des oeilletons autour de 1.2mm. Plus grand je perds trop en profondeur de champs et plus petit, il s'ovalise et je perds trop de lumiere.

Pour le guidon, comme Bernard, je prefere des guidons larges.
Ma vu ne me permets plus de m’accommoder d'un guidon tres fin. Je privilegie une largeur qui s'inscrit dans le cadre de la cible (legere marge de blance à droite et gauche) pour aider au centrage.
Cela permet egalement de pouvoir faire de la contre visée en rognant sur la marge de blanc pour compenser l'erreur
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Message par edge63 Mer 13 Sep 2023 - 21:46

Bonjour, ayant une presbytie déjà bien installée (+2.5 dioptries de correction) pour l' oeuilleton ou le dioptre 1.2-1.3mm (il faut trouver le compromis lumière profondeur de champ) jeune je tirrai avec 1mm. Pour le guidon largeur du visuel AR15, 1903, M96 un peu plus pour le MAS 36.
Concernant l' AR15 je possède un Windham 20" j'ai remplacer le canon d'origine A2 par un Hbar car il était trop sensible à la flexion (tension de bretelle). j'ai 2 carry handle un NM et un origine.
Un origine avec l'oeuilleton modifié fera aussi bien qu'un NM, la demi MOA de sensibilité de réglage en dérive ne change pas grand chose.
Le guidon quelque soit l'arme doit avoir des bords nets (comme affûté) et être passer au noir de fûmé.
La détente d'origine peut être conservée si préparée avec minutie (il y a de très bons tutos).
Le montage flottant permet peut-être de conserver un canon avec un profile plus fin qu'un Hbar, à tester!
Enfin avec un hbar pas besoin de garde main flottant pour faire de très bons groupements, il suffit d'une bonne munition.
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Message par lucashooter Mer 13 Sep 2023 - 23:19

Merci pour vos retour d'expérience , a défaut de trouver un carry handle national match un oeuilleton peut être pas malà tester :) du coup tu l'a trouvé où ton canon ? Changement unique du canon ou upper complet ? D'ailleurs sur ces armes là le canon peu se changer facilement comme certaines armes de match ?
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Message par edge63 Jeu 14 Sep 2023 - 15:20

Bonjour, le canon vient de chez Bronwell's mais Alpha Précision, SDS et bien d'autres doivent pouvoir faire le job qui n'est pas si simple sur un modèle gvt car il faut remètre le "front sight
gas block"goupillé correctement en place.
Ceci peut aider https://www.brownells-deutschland.de/AR-15/M16-ADJUSTABLE-GAS-BLOCKS-A2-Style-Gas-Block-J-P-ENTERPRISES-Stainless-Steel-Adjustable-Clamp-750-452000065 mais cela reste assez cher.
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Message par lucashooter Sam 16 Sep 2023 - 2:24

Merci pour les infos m du coup le mieux reste de trouver un upper complet a défaut de changer le canon ?! On me propose une poignée se rapprochant de la national match de marque OEM es ce que vous connaissez cette marque car le prix est sensiblement dans les meme prix que celle que j'ai vu au us non importable.
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Message par lucashooter Dim 1 Oct 2023 - 18:37

Petite question technique pour le nettoyage qu es qui est le mieux demonter le upper complètement pour éviter que ça force de trop sur l'axe de devant ? Ou juste l'ouvrir en deux ?
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Message par bx19gt Dim 1 Oct 2023 - 21:04

je demonte le upper du lower pour le nettoyer
C'est quand meme plus pratique
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Message par lucashooter Dim 1 Oct 2023 - 23:59

Ok merci beaucoup Bxt le tiens à pris beaucoup de jeu depuis que tu l'as ? Premier essais en configuration stock a 200m et 300m au top ! Sauf l'oeilleton que je trouve aussi grand qu'une porte lol vu que je suis abitué aux ouvertures standart des iris , et le trigger stop un peu bizarre
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Message par bx19gt Lun 2 Oct 2023 - 8:53

Je n'ai pas constaté d'augementation du jeux entre upper/lower.
Mais je ne suis pas une brute. Si cela ne rentre pas bien c'est que c'est mal presenté et il ne sert à rien de vouloir forcer l'insertion.

Il y en a qui mettent des insert en matiere plastique/caoutchouc à l'arriere du lower pour limiter les jeux. Mais certains considerent que c'est pire car cela peut engendre des contraintes sur la goupille avant qui risque de deformer son logement
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Message par lucashooter Lun 2 Oct 2023 - 10:39

D'accord c'est bon à savoir ! Ça tombe bien moi non plus plutôt mais un brin maniaque ...
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Message par bren10 Lun 2 Oct 2023 - 18:12

Le jeu entre le lower et l'upper n'est pas un problème. Le mien (SDI) en a pas mal et il reste très précis.

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Message par lucashooter Sam 9 Déc 2023 - 18:10

Je pense à voir mi la main sur carry handle match compass lake le vendeur a dit que c'est un compass lake oeilleton en 0.044. j'aimerai ton avis bx si il ressemble au tiens ?Ar 15 tueur de mouche ? - Page 2 Img_2014
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Message par lucashooter Sam 9 Déc 2023 - 18:10

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Message par bx19gt Sam 9 Déc 2023 - 19:47

lucashooter a écrit:Je pense à voir mi la main sur carry handle match compass lake le vendeur a dit que c'est un compass lake oeilleton en 0.044. j'aimerai ton avis bx si il ressemble au tiens ?

Vu que la mienne n'a aucun marquage c'est difficile à dire
Tout ce que je peux dire c'est que :

- elle est bien au standard NM avec le tunnel à insert
- le marquage up - dn est de forme identique sur la mienne

Donc je dirais que c'est une NM ;) et que vu la rareté de ce genre d'accessoire on ne devrait pas trop hesiter
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Message par lucashooter Sam 9 Déc 2023 - 19:56

Ok super merci pour ta réponse j'avais peur de me faire rouler dans la farine ...comme il n'y a pas de marquage. concernant l'insert un tournevis plat suffit à le démonter si jamais je veut fabriquer d'autre insert ? Pour ce qui est du démontage Du standart / national match tu a beaucoup d'ecart de reglage entre chaque épreuves
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Message par bx19gt Sam 9 Déc 2023 - 20:23

Je n'ai jamais demonté mon insert
Il existe un petit outils pour le demonter mais je suppose qu'un tournevis plat fera bien l'affaire si on prends soin de l'affiner pour qu'il epouse le logement.

Pour le demontage du carry handle, je n'ai pas constaté d'ecart significatif autre que celui qu'on peut avoir d'une seance d'entraintement à une autre.
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Message par lucashooter Sam 9 Déc 2023 - 22:00

Merci pour ton retour après grossomodo c'est un poil plus petit que ce que je tir avec un iris dioptre ,le tiens est de combien ?
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Message par bx19gt Dim 10 Déc 2023 - 8:37

J'utilise un .36
C'est celui que j'avais fait monter. J'en avais acheté d'autres en meme temps mais ce diametre me convenant je n'ai pas essayé les autres.

Il existe des diametre encore plus petit.
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Message par bren10 Dim 10 Déc 2023 - 11:35

Avec 0,044" (1,12 mm environ), on est dans la bonne fourchette. En dessous de 1 mm, on a beaucoup de profondeur de champ, mais on peut manquer de lumière par un jour très sombre comme souvent en ce moment ; au-delà de 1,2 mm, on a toute la lumière souhaitable, mais la profondeur de champ peut devenir critique.

Je dirais que 1,1 mm est un bon compromis "toutes saisons", qui n'oblige pas à changer sans arrêt la taille du trou pour s'adapter aux conditions du jour.

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Message par bx19gt Dim 10 Déc 2023 - 13:46

Je ne suis surement pas une bonne reference pour le diametre
Etant tres pres de l'oeilleton, je suis surement un peu plus fermé que d'autres.
Ce defaut d'etre tres pres m'a valu de devoir changer le verre de mes lunettes voir d'avoir des lunettes que pour l'AR15
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