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Nombre de rayures idéale canon match 308w

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Message par lucashooter Jeu 11 Nov 2021 - 20:18

Bonsoir comment déterminer le nombres de rayures idéale dans un canon match ? Je ne parle pas du pas du canon mais du nombre de rayures.cordialement
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Message par pat_95 Ven 12 Nov 2021 - 7:58

Hello
En général, 6 rayures. Pourquoi ? Bonne question !
Il reste aussi les ponts :
- forme
- profondeur
- pas
- forme et dureté de l'ogive
- charge propulsive
Et les caractéristiques métallurgiques du canon...
Bref, bonnes recherches 😁😁
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Message par lucashooter Ven 12 Nov 2021 - 8:51

Merci pour cette précision pat car on parle souvent du pas mais rarement des rayures
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Message par Air Force Ven 12 Nov 2021 - 10:32

slt  lucas

Malgré mon ignorance dans ce domaine  .. j'avais noté  cela dans mes archives sur les  lothar walther et lidja !!!

Si cela peut t'être utile ou à d'autres sur le forum =

... CANON longueur canon 600 mm, 4 rayures au pas de 10 pouces ????


Dans un des liens on parle de 3 à 8 rayures =

308 (0.30) 7″ 3-G , 8″ 3-G 6-G, 9″ 3-G 6-G, 10″ 3-G 4-G 5R 6-G, 11″ 3-G 6-G, 12″ 3- G 4-G 6-G, 13″ 6-G, (3-G, 8-G alésage 0,299″ uniquement), 14″ 4-G 6-G, 15″ 3-G 6-G, 16″ 6 -G, 17″ 3-G


Les vrais spécialistes (il y en a ici) vont je l'espère te répondre ..

Liens=

http://balle-tpm.com/wp-content/uploads/2019/10/308-Winchester.pdf

https://riflebarrels.com/calibers-and-twist-rates/

https://riflebarrels.com/shop/drop-in-barrels/ar/ar10/ar10-308/308-ar1024-drop-in/

Canon lidja, le top ? je le pense...!!! A cette occasion et pour info en cal 22lr =

Matt Emmons remporte l' OR OLYMPIQUE aux Jeux d'Athènes en 2004 en utilisant un baril drop-in Lilja Anschutz ! Matt dit :« Sans exception, le meilleur fusil de tir que j'ai jamais tiré. Je l'appelle le laser. Pour l'histoire complète – Cliquez ici En 2008, Matt Emmons et sa femme Katarina ont utilisé deux barils de Lilja Anschutz aux Jeux olympiques de Pékin et ont à nouveau remporté des médailles d'or et d'argent ! En 2012, Matt Emmons a remporté la médaille de bronze aux Jeux olympiques de Londres dans le match masculin à 3 positions en utilisant un autre canon Lilja / Anschutz. Remarque : nous ne fabriquons pas de canon de type drop-in pour les autres modèles Anschutz, uniquement pour le 2007/13. L'un de nos canons fabriqués sur commande peut être monté sur n'importe quel autre récepteur Anschutz par un armurier. Nous ne faisons pas ce travail d'installation. Nous offrons .043″ Go Gauge fabriqué par Pacific Precision.
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Message par pat_95 Ven 12 Nov 2021 - 11:36

Hello
Les rayures sont importantes. Elles forcent le projectile à se mouvoir dans un mouvement hélicoïdal. De plus, l'ogive passe d'une vitesse nulle à un déplacement d'environ 800 m/s en 66 cm de longueur de canon ; à la louche, cela correspond à une accélération de 120 g. La pression dans la chambre nécessite une étanchéité dans les rayures ; d'où des contraintes thermiques importantes (température, frottement, dilatation, etc.).
Les études de tous ces phénomènes ont "créé" une école spécialisée de l'artillerie (en France, merci Napoléon 1er) ; il s'agit de Polytechnique ! Faut ce qui faut en matière d'analyse...
A ma connaissance, il n'y a pas de solution technologique "unique" pour résoudre tous ces problèmes. Depuis que les canons existent, les fabricants cherchent, testent et produisent. Chacun se dit "le meilleur au jour d'aujourd'hui". En match, les conditions sont fortement éloignées de celles d'un laboratoire ; le tireur (compétiteur ou pas) fait la différence.
Bonne recherches et bons tirs.
A la revoyure sur les pas de tir (Châteauroux à 300m ?).
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Message par lucashooter Ven 12 Nov 2021 - 11:59

Merci pour les infos 😉 oui je devrai être présent à Châteauroux.cordialement
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Message par bx19gt Ven 12 Nov 2021 - 13:13

Pour compliquer le débat, les Springfield 1903/Enfield N4 ont été produit avec des canons deux rayures apres que des tests ont montré que la precision etait similaire aux canons 4 rayures. Meme si dans la realité, dans le temps, ce type de canon montre une chute brutale de la precision quand les canons plus classiques à nombre de coups identiques continuent à grouper honorablement.
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Message par cheminot tireur Sam 13 Nov 2021 - 14:44

lucashooter a écrit:Merci pour cette précision pat car on parle souvent du pas mais rarement des rayures
Et encore moins de la forme des rayures….
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Message par Gregor Samsa Sam 13 Nov 2021 - 15:13

Il y a aussi les canons polygonaux, mais je ne sais pas si ça existe en armes longues ?
En armes de poing c'est très précis.
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Message par lucashooter Sam 13 Nov 2021 - 16:05

Oui ça existe très précis en hpbt meilleures nettoyage
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Message par bx19gt Sam 13 Nov 2021 - 18:11

Gregor Samsa a écrit:Il y a aussi les canons polygonaux, mais je ne sais pas si ça existe en armes longues ?
En armes de poing c'est très précis.

Sabatti propose un canon Multi Radial

https://www.sabatti.it/en/mrr-rifling
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Message par Gregor Samsa Sam 13 Nov 2021 - 18:49

Oui, c'est bien ça : polygonal ou multiradial. Il n'y a pas de rayures dans le canon.
Merci pour l'info !
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Message par pat_95 Sam 13 Nov 2021 - 22:57

Hello.
Le multiradial de Sabatti devait être facile à nettoyer car sans arrête.
Mais jamais vu en match ISSF euh
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Message par lucashooter Sam 13 Nov 2021 - 23:26

Le prix est peut-être aussi dans le haut du panier par rapport à un canon classique ?
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Message par auloma Dim 14 Nov 2021 - 10:33

Pour info, ces dernières années, Bleiker a constaté une nette différence de résultat entre ses canons 8 pans et ses canons 6pans en matière de groupements, en faveur du 8 pans. Je n'ai pas plus d'infos que cela, mais le constat est le même chez leur deux fournisseurs de canons (Lilja et Lothar-Walther). Beaucoup de grands tireurs utilisant Bleiker tirent avec des 8 pans (Jan Lochbiler), où sont en train de s'y convertir (c'est le cas d'Alexis Raynaud il me semble).
Dans tous les cas, je pense qu'avant de se préoccuper de tout cela, il faut être sacrément costaud techniquement.
Les recherches doivent néanmoins être intéressantes !
Bonne continuation !
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Message par Doc Bernie Dim 14 Nov 2021 - 12:20

En .308 W, Lilja et Krieger conseillent 5 rayures. Si on leur pose la question, l'un répond "ça marche bien" et l'autre "je sais bien faire"...
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Message par Alex61 Mar 16 Nov 2021 - 17:55

Doc Bernie a écrit:En .308 W, Lilja et Krieger conseillent 5 rayures. Si on leur pose la question, l'un répond "ça marche bien" et l'autre "je sais bien faire"...

Pour compléter un peu les dires de Doc sur les canons Krieger 5R
https://kriegerbarrels.com/caliber#r5

Des avis sur les forums américains
https://forum.accurateshooter.com/threads/krieger-5r-barrels.3920566/
https://www.snipershide.com/shooting/threads/krieger-offering-5r-rifling.92622/

Je vous conseille ce post passionnant sur la fabrication des canons.
http://www.tireur.org/forum/read.php?62,217654,217654
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Message par bren10 Jeu 18 Nov 2021 - 18:19

Broughton propose aussi un excellent 5 rayures, de même que Bartlein. Mais il y en existe bien d'autres.

Il me semble que les 5 rayures ont le vent en poupe aux USA en percussion centrale.

Juste une hypothèse : les rayures non symétriques (donc en nombre impair) ménageraient-elles davantage le projectile?

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Message par pat_95 Ven 19 Nov 2021 - 8:31

smwink
Le nombre est un compromis.
- Moins il y a de rayures, plus la fabrication du canon est facile (moins d'usinage).
- Le prix est proportionnel à la complexité de l'usinage.
- Plus il y a de rayures, meilleur est le guidage de l'ogive.
- Moins de rayures impose une profondeur plus grande.
- Les vibrations du canons dépendent aussi du nombre de rayures (analogie au nombre de rayons sur une jante de voiture ou vélo).
- le nombre et la forme influent sur la qualité du nettoyage.
- ... difficile de résumer les raisons du choix.

Le choix du canon ne change pas la qualité du tireur (hélas...).

Bons tirs
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Message par contender.moustachu Sam 20 Nov 2021 - 14:30

pat_95 a écrit:Hello.
Le multiradial de Sabatti devait être facile à nettoyer car sans arrête.
Mais jamais vu en match ISSF euh

il y a eu quelques compet en Italie,gagnées avec des Sabatti.

pas encore assez développé pour comparer avec les rayages classiques il est vrai euh
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Message par Doc Bernie Sam 20 Nov 2021 - 14:40

Les italiens du Grand Prix de France 300 m de 2017 (ou 18 ?) tiraient avec succès avec des Sabatti
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Message par lucashooter Sam 20 Nov 2021 - 15:36

C'est bien tout sa mais faut compter combien pour un canon multiradial
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Message par contender.moustachu Sam 20 Nov 2021 - 16:23

lucashooter a écrit:C'est bien tout sa mais faut compter combien pour un canon multiradial

peut etre sur la page de Armeca ?
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