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Découverte de l'ISR ..

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Découverte de l'ISR .. Empty Découverte de l'ISR ..

Message par Air Force Jeu 6 Aoû 2020 - 22:21

Vu que nous avons un sujet récent ouvert sur la RGS 2021 ou l'on parle du tir ISR qui serait associé aux france 300m prochain , pour découvrir ce genre de tir TAR assoupli au niveau des règles , qu'en est-il vraiment de cette discipline connue en TAR ? hehe

En recherchant sur le net, impossible de trouver une bonne video du genre de celles ci dessous.. information ou matchs.. photos positions, etc.... L'ISR se situe-t-il entre ces 2 pratiques à 200 ou 300m ?

https://www.youtube.com/watch?v=_hGdfG3l5kI

https://www.youtube.com/watch?v=fLCm-OVOg1c
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Message par Laurent C Ven 7 Aoû 2020 - 2:24

Non, tu montres d'une part un truc qui ressemble à du bench (Dieu, que c'est ennuyeux !) et d'autre part du HP (Seigneur, que ça fait envie !).

Pour l'ISR, Remi t'expliquera, si le règlement TAR ne suffit pas.
En gros, il y a deux catégories, selon l'année de l'arme, ce qui conduit à avoir une catégorie où les K31 à dioptre excellent et une autre où ce sont les AR15 avec visée NM.

Ce n'est que du couché, contrairement au HP de ta vidéo qui est 4 PO.
Il y a quelques libertés par rapport à ce qu'autorise le TAR pour les disciplines 200m.
Et il y a surtout plus de cartouches tirées, à un rythme libre (dans un temps donné) et la possibilité de regarder ses points.


Comme ma seule arme longue de TAR de gros calibre est un K31 et que je ne suis pas compétitif avec lui en 810 et 812, j'avais prévu de ne tirer au CDF si possible que l'ISR en plus des 3 disciplines ADP et des 2 22LR. La pangolinade en a décidé autrement et du coup peut-être que la nouvelle organisation de l'ISR détaché du TAR m'arrangera (seulement 5 disciplines à tirer aux DPX/RGX/CDF TAR, ça allège le planning d'un tireur).

On verra comment je me débrouille aussi pour le 25-50m ISSF (pour l'instant uniquement le combiné, le standard et le gros et peut-être le 50m libre si ça veut chanter). Et s'il me reste du temps et de l'envie pour un ISR déconnecté du TAR, alors j'irai le tirer, où que ce soit et en me moquant bien que ce soit rattaché au CNS curling ou au CNS belote.
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Message par bx19gt Ven 7 Aoû 2020 - 8:00

L'ISR ce n'est ni du F-Class ni du High Power
L'ISR se pratique avec des armes reglementaires
La discipline est divisée en deux catégprie : arme adoptée avant 1960, arme adoptée apres 1960

C'est un match de 30 coups en position couché

Il faut distinguer deux "ISR"
Celui de la "FFTir", et celui qui est pratiqué dans un circuit amicale.
L'ISR du circuit amical est celui qu'on peut qualifié d'origine. Il comporte 3 epreuves : Ingwiller en Alsace, Hesperange au Luxembourg et Alsfeld en Allemagne.
Celui de la FFTir est celui instauré par la CNS TAR avec des difference empechant une convergeance avec celui du circuit amicale

Les principales differences reglementaires sont :

- interdiction des vestes de tirs et gant de tir pour la FFTir. Armes autorisées : toutes les catégories du TAR sauf lunette
- Sur le circuit amicale, les armes doivent respecter la ligne de l'arme initiale. Mais la visée doit etre du type d'origine. Comprendre qu'une arme à visée ouverte ne peut recevoir d'oeilleton. Mais tant qu'on reste sur la visée du modele d'origine, on peut faire ce qu'on veut (click plus petit, oeilleton plus petit ...)

Les matchs se deroulent sur 30 coups
Le tir n'est pas obligatoirement à 300m. Si le stand ne dispose que de 200m on sera sur cette distance
Pour le circuit amical, la ciblerie est variable. A Alsfeld, on tire sur une cible C300 ISSF à 300m. A Ingwiller on est du C200 à 200m. A Hesperange le visuel est celui d'une C200 mais le zonage est une adaptation de la C50 à 200m (ie une zone vaut 10cm). Sur ce stand on est sur cible electronique. Avant l'extention du stand d'Hesperange, on tirait ce match sur C50 à 100m

L'organisation des series varie suivant les equipements du stand. Sur cible papier sans equipement video, les tirs se font sur 3 series de 10 coups (Ingwiller) de 10mn.
Sur Alsfeld, la video permet de caler le match sur 40 mn. Au tireur de gerer ses essais/ tirs de match
A Hesperange, on a 5 mn d'essais et 30 mn de match

Dans tous les cas les essais sont illimités

Pour l'ISR "FFTir", l'organisation des matchs est similaire.
Essais de 5mn illimité, puis 3X10 series de match. Match de 30mn organisé en fonction de la ciblerie du stand (30mn d'afflilé sur cible electronique, 3 series de 10 coups de 10 mn sur cible papier)
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Message par Air Force Ven 7 Aoû 2020 - 8:59

Merci pour ces éclaircissements . C est en fait du TAR 200m avec des règles allégées et plus axées vers les perfs et tir sportif.
Est ce uniquement pratique en france ou est ce une discipline internationale comme le FClass et HP ???
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Message par bx19gt Ven 7 Aoû 2020 - 9:54

L'ISR est une version allegée du reglement TAR quand à ce qu'on peut faire sur les armes et sur l'equipement utilisable
L'autre grande difference est que l'on peut voir ses impacts en match. Chose impossible au "TAR" et qui conduit à avoir des groupement tenant le 10 à 3 cm à coté.

Comme je l'ai indiqué, il se pratique au Luxembourg et en Allemagne.
En Allemagne le match est sous l'egide du BDMP (Bund der Militar und Polizeischutzen). C'est l'equivalent d'une federation sportive axée sur les armes reglementaire et de police. Plusieurs championnats sont organisés par cette federation dont un match ISR à Alsfeld. Mais cette fédération fait bien d'autres matchs.

Petite particularité des matchs du circuit amical. Le classement est individuel et par equipe. Une equipe est constitué de 4 tireurs. On prends les meilleurs de chaque "nation", et on fait une equipe. On totalise leurs points. S'il y a suffisament de competiteurs d'une "nation" pour former une autre "equipe", on le fait. Jusqu'à ce que le nombre de participant restant n'est plus suffisant pour faire une equipe. Ce n'est pas comme à la FFTir ou l'équipe doit etre annoncée avant que débute les matchs.
Les 6 meilleurs sont recompensés.

Pour l'instant pas de convergence avec ce qui se pratique en France sous l'egide de la FFTir pour des questions d'utilisations de materiels (veste et gant de tir interdit) et d'armes (le K31 dioptré peut participer en France mais pas sur les matchs ISR du circuit amical) et surtout de volonté de la CNS Tar que la discipline reste franco francaise.
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Message par LARICI Ven 7 Aoû 2020 - 12:03

Merci pour les explications .. et aurais tu un lien vers une video ? Les images sont parfois trés parlantes ..
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Message par bx19gt Dim 9 Aoû 2020 - 8:58

Je ne dispose helas pas de video
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Message par Air Force Mar 6 Avr 2021 - 18:01

ISR – International Service Rifle

Cette discipline TSAR , poussée vers la porte en TAR pour aller bcp plus vers des qualifs et ch de france en disciplines carabine aux côtés des 300m ISSF n'est tirée je crois qu'à 200m..( pourquoi 200 et non 300?) ..comme précisé plus haut elle semble moins contraignantes au niveau du rglmt TAR mais.. elle accepte = " Toute arme longue ayant l’apparence d’une arme militaire " !!

- Questions sur cet article du rglmt qui mérite des précisions =

- y a t il des écrits et règles bcp plus étoffées ainsi qu'une liste de ces armes?
- calibres mini/maxi ?
- armes à RM ou SA seulement ou les 2 ?
- armes mili de type MSE ou FRF acceptés ? euh
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Message par jicé Mar 6 Avr 2021 - 18:07

bonjour
et de plus,je crois que la veste de tir issf est autorisée pour le tir .smwink
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Message par MTA Mar 6 Avr 2021 - 18:13

Voici le règlement :

Découverte de l'ISR .. 210406061837565598
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Message par Air Force Mar 6 Avr 2021 - 18:26

Ok !! merci MTA.j'ai bien lu ce rglmt qui est à mes yeux incomplet et qui ne repond pas aux interrogations posées plus haut..
Il doit bien y avoir des règles plus claires..mais ou ? euh
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Message par MTA Mar 6 Avr 2021 - 18:33

C'est pourtant ce règlement qui est en place depuis de nombreuses années.
Un règlement simple et compréhensif par tous.
Tu peux déjà oublier les armes mili de type MSE ou FRF
Tu as la liste des armes également dans le règlement TAR en vigueur et les calibres autorisés.
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Message par Air Force Mar 6 Avr 2021 - 19:13

...pourtant ce sont des,armes longues avec apparence mili.non?? .ok..c est donc du TAR ..a la mode ISR ?
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Message par crisfloyd Mar 6 Avr 2021 - 20:48

INTERNATIONAL SERVICE RIFLE FRANCE :

REGLEMENT TECHNIQUE

ARMES :
Toute arme militaire en bon état mécanique
• Etant ou ayant été en dotation dans les armées
• Leurs "clones" civils sont autorisés (p.ex. : M16 – AR15 / M14 – M1A)
• Le calibre militaire original à percussion centrale pourra être remplacé par un calibre civil de puissance +/- équivalente
• Toutes les améliorations ou modifications internes NON VISIBLES sont autorisées, pour autant que la sécurité de fonctionnement de l'arme ne soit pas altérée
• Les modifications ne pourront en aucun cas changer la forme extérieure de l'arme. La silhouette originale devra être conservée
• S'il s'agit d'une arme, ou d'une modification, exceptionnelle, un dossier bien documenté sera demandé

Les armes à visée optique sont interdites (Steyr AUG, H&K G36, etc…)

DETENTE
Quel que soit le calibre de l'arme (petit ou gros calibre), le poids de départ de la détente ne pourra pas être inférieur à 1,5 kg pour les armes semi-auto et répétition manuelle (à l’exception du K31dont le poids de détente minimum est fixé à 1,3 kg).

La détente et le fonctionnement mécanique de la sûreté de l'arme pourront être testés lors du contrôle de conformité

VISEE AVANT
• Le guidon doit être OBLIGATOIREMENT du TYPE A LAME
• Les tunnels à silhouette interchangeables sont INTERDITS (sauf en MATCH RIFLE)
• Les protège-guidons originaux sont autorisés – p.ex. 1903 / 1903A3 / Fusil MAUSER
• Des modifications mineures de la lame du guidon sont autorisées (p. ex. modification de hauteur ou d'épaisseur)
• Les guidons NATIONAL MATCH sont autorisés sur les armes US
• L'utilisation de noir de fumée, ou tout autre produit ANTI-REFLET, est autorisée

VISEUR ARRIERE
• Les viseurs originaux sont bien sûr autorisés sans restriction
• Des modifications mineures sur les organes de visée, en hausse ou en dérive, clics plus petits, rattrapage du jeu, trous d'œilleton plus grands ou plus petits, faits de façon discrète (voir invisible) sont autorisés
• Les viseurs NATIONAL MATCH sont autorisés

• En catégorie MATCH RIFLE, les viseurs arrière développés par les arsenaux militaires pour la compétition, et diffusés par eux en quantités non confidentielles, sont autorisés - p.ex. dioptre K31
• En catégorie MATCH RIFLE certains dioptres civils adaptés officiellement sur des armes militaires ou développés spécifiquement sont autorisés, si une documentation technique ou historique est produite par le tireur pour étayer sa modification – p.ex. dioptre ELITE – KARL GUSTAV, ALFRED PARKER – LEE ENFIELD
• Les corrections optiques dans le dioptre (lentilles) sont INTERDITES

BRETELLE
• La bretelle US 1907, ainsi que toutes les autres bretelles réglementaires ou répliques, sont autorisées sur toutes les armes, sans distinction de pays d'appartenance.
Elles peuvent être attachées en 1 point.
• Une documentation technique ou historique pourra aussi étayer d'autres revendications

• Pour certaines armes, l'utilisation de leur bipied intégré est INTERDITE – p.ex. FASS90

GANT, VESTE ET LUNETTES DE TIR
• Peuvent être utilisés, de préférence en accord avec les normes ISFF.
Tout autre vêtement de tir ISSF (pantalon, chaussure, casquette…) est interdit ; de même pour les protège-coudes.


TAPIS DE SOL
• AUTORISE pour autant qu'il ne présente pas de rembourrages excessifs qui pourraient créer un support additionnel au tireur

TELESCOPE
Facultatif (autorisé tout le long du match si nécessaire)

MUNITIONS
• Les munitions rechargées dans les règles de l'art sont autorisées
• Les projectiles MATCH sont autorisés
• Les balles TR / AP / API sont INTERDITES

RECUPERATEUR DE DOUILLES
• recommandé pour les semi-auto, surtout sur les stands ne comportant pas de séparation entre les postes de tir.

Pour des raisons évidentes de SECURITE l'usage d'un indicateur de chambre vide (OBI – Open Bolt Indicator, ou Safety Flag) est recommandé (obligatoire dès la saison prochaine).

CONTROLE DE CONFORMITE
Avant l'inscription, le tireur présentera son/ses arme(s) à une autorité de contrôle qui vérifiera l'application du présent règlement

DEROULEMENT DU MATCH :
-Distance de tir : 200m
-Cible : 200m Mle 1975 (TAR)
-Position : couchée
-Essais : durée 5 minutes, nombre de coups illimité
-30 coups de match en 3 séries de 10, 10 minutes par série.

Tout comportement inconvenant ou dangereux pourra conduire à l'exclusion du tireur

Classement individuel : 3 catégories :
- Année d’introduction officielle de l’arme ; AVANT 1960
- Année d’introduction officielle de l’arme : APRES 1960
- Match Rifle (avant ou après 1960, à dioptre) facultatif et expérimental, ne compte pas pour le classement par équipe.

Classement par équipe :
- Les quatre premiers de chaque pays forment l’équipe 1, les quatre suivants l’équipe 2, etc…Pour le classement par équipe sont pris en compte uniquement les résultats des deux catégories « Avant 1960 » et « Après 1960 ».

Un autre exemple...
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Message par crisfloyd Mar 6 Avr 2021 - 20:50

La version de la FFTir qui se refuse à en faire une discipline officielle est une version trop française pour attirer les tireurs des autres pays, d'autant qu'à ma connaissance, il n'y a pas de promotion pour ces match hors de nos frontières. C'est un match de 30 balles, couché, avec les armes à visées métalliques autorisées dans les disciplines du TAR avec les même contraintes de veste, le même comptage de points.
Les lunettes Knobloch sont autorisées.
Le poids de détente de toutes les armes utilisées ne peut être inférieur à 1,360 kg exception faite pour les FSA dont le poids de détente est au minimum de 1,5 kg (2 kg au TAR).
Le match : 5 minutes d'essais libres, 3 séries de 10 cartouches en 10 minutes. Le téléscope est autorisé tout au long du match.
2 catégories, petit calibre, et gros calibre. Classements individuels.

Version Internationale
ISR
2e place pour l'équipe France en Allemagne en 2016

Le réglement est beaucoup plus complet puisque il reprend le réglement FFTir du 60 balles couché. Sauf qu'on tire dans les même conditions un demi match avec des armes militaires.
Les armes autorisées sont plus nombreuses pour qu'au moins 4 nations puissent participer. Par exemple, l'AR 15 peut avoir un canon flottant où ne pas avoir de cache flamme.
On peut donc utiliser lunettes, gants, bretelles fixées en 1 point à l'avant et tout le matériel ISSF.
Le match peut se tirer de 100 à 300 mètres sur C50, C200 ou C300.
Il se tire 3 matchs réellement internationaux par an, un à Alsfed (Allemagne depuis 2005), un à Hesperange (luxembourg depuis 2004) et un à Ingwiller (France depuis 2011)
Deux catégories, armes adoptées avant 1960, qui vont en gros du Lebel français de 1886 au M14 américain de 1957, et celles adoptées après 1960.
Trois classements : un classement individuel par catégorie toutes nations confondues, et un seul classement par équipe (équipes constituées des 4 meilleurs tireurs après le tir)
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Message par crisfloyd Mar 6 Avr 2021 - 20:57

Ces extraits appartiennent à Mr Olivier SIGRIST voir et Mr Jean YARD voir  https://yard.onl/ISR.php

Un autre exemple :http://www.liguetiralsace.fr/assets/files/disciplines/TAR/reglements/r%C3%A9glement-isr-ingwiller-2018.pdf

INTERNATIONAL SERVICE RIFLE à INGWILLER
2018
REGLEMENT TECHNIQUE
ARMES :
Toute arme militaire en bon état mécanique  
·  Etant ou ayant été en dotation dans les armées  
·  Leurs "clones" civils sont autorisés (p.ex. : M16
– AR15 / M14 – M1A)  
·  Le calibre militaire original à percussion centra
le pourra être remplacé par un calibre civil de pui
ssance +/-
équivalente  
·  Toutes les améliorations ou modifications interne
s NON VISIBLES sont autorisées, pour autant que la
sécurité
de fonctionnement de l'arme ne soit pas altérée  
·  Les modifications ne pourront en aucun cas change
r la forme extérieure de l'arme. La silhouette orig
inale devra
être conservée  
·  S'il s'agit d'une arme, ou d'une modification, ex
ceptionnelle, un dossier bien documenté sera demand
é  
Pour la discipline « Match Rifle » : seront autoris
ées à titre d’expérimentation les armes « de Match
» issues
d’armes réglementaires, dans leur état d’origine, s
ans modifications trop « sportives ».
Exemples : CG63 et CG80 suédois, Lee Enfield L39A1,
Centar, Envoy, L42A1 (sans optique) anglais,
Springfield 1903 « Style T » américains,  Mauser 98
« Military Target Rifle » norvégiens et danois...
Pour la discipline « MINI-ISR » : carabines d’entra
înement militaires .22lr, à répétition ou à un coup
, selon le
règlement de la discipline française « TAR 820 ». S
eront aussi autorisées les conversions pour carabin
es semi-
auto (ex. : conversion FAL, G3 ou M16...), ainsi que
les répliques fidèles d’armes militaires semi-auto.
Les dioptres (W+F ou Wyss, Parker Hale, Elite, etc...
sauf  les dioptres type ISSF récents) sont autorisé
s sur ces
armes.
Pour la discipline « USM1 » : toute carabine de typ
e USM1, M1A1, M2 (en semi-auto), calibres .30 M1
Carbine, .30 Short/Court ou .30-222 Gévelot uniquem
ent.
DETENTE
Pour les armes de gros calibre, le poids de départ
de la détente ne pourra pas être inférieur à 1,5 kg
pour les
armes semi-auto et répétition manuelle (à l’excepti
on du K31dont le poids de détente minimum est fixé
à 1,3
kg).
Pour les .22lr en « Mini-ISR », le poids de départ
sera fixé à 1.360g.
La détente et le fonctionnement mécanique de la sûr
eté de l'arme pourront être testés lors du contrôle
de
conformité  
VISEE AVANT
·  Le guidon doit être OBLIGATOIREMENT du TYPE A LAM
E sauf en catégorie Match Rifle, pour laquelle les
« ring » sont autorisés .
·  Les tunnels à silhouette interchangeables sont IN
TERDITS (sauf en Match Rifle et Mini-ISR)  
·  Les protège-guidons originaux sont autorisés – p.
ex. 1903 / 1903A3 / Fusil MAUSER  
·  Des modifications mineures de la lame du guidon s
ont autorisées (p. ex. modification de hauteur ou
d'épaisseur)  
·  Les guidons NATIONAL MATCH sont autorisés sur les
armes US  
·  L'utilisation de noir de fumée, ou tout autre pro
duit ANTI-REFLET, est autorisée  
VISEUR ARRIERE
·  Les viseurs originaux sont bien sûr autorisés san
s restriction  
·  Des modifications mineures sur les organes de vis
ée, en hausse ou en dérive, clics plus petits, ratt
rapage du jeu,
trous d'œilleton plus grands ou plus petits, faits
de façon discrète (voir invisible) sont autorisés  
- si l'arme de base  est équipée d'une visée à œill
eton à l'origine, une modification par un ajout d'u
ne extension
(pour les Lee Enfield N°4 : 8/53, iris réglable, 6
hole,...) est possible.
Les iris réglables ne pourront pas
comporter de filtres de couleurs.
·  Les viseurs NATIONAL MATCH sont autorisés  
·  Les viseurs arrière développés par les arsenaux m
ilitaires pour la compétition, et diffusés par eux
en quantités
non confidentielles, sont autorisés en catégorie «
Match Rifle » (classement à part) et « Mini-ISR » -
p.ex.
dioptres K31 W+F.
·  Certains dioptres civils adaptés officiellement s
ur des armes militaires ou développés spécifiquemen
t sont
autorisés en catégorie « Match Rifle » et « Mini-IS
R », si une documentation technique ou historique e
st
produite par le tireur pour étayer sa modification
– p.ex. dioptre ELITE – KARL GUSTAV, ALFRED PARKER
– LEE ENFIELD - Wyss
·  Les corrections optiques dans le dioptre (lentill
es) sont INTERDITES  
BRETELLE
La bretelle US 1907, ainsi que toutes les autres br
etelles réglementaires ou répliques, ainsi que les
bretelles ISSF,
sont autorisées sur toutes les armes, sans distinct
ion de pays d'appartenance.
La bretelle doit être fixée aux points d’attache d’
origine du fusil, au moins à l’avant.
L’inversion de la grenadière avant, si celle-ci est
en position latérale, est tolérée pour les tireurs
gauchers.
L’utilisation de l’anneau de grenadière en position
centrale (King Swivel ou Bisley Swivel) est autori
sée sur les
Lee Enfield et les P14/US17.
Pour certaines armes, l'utilisation de leur bipied
intégré est INTERDITE – p.ex. FASS90  
GANT, VESTE ET LUNETTES DE TIR  
• Peuvent être utilisés, de préférence en accord av
ec les normes ISFF.
Tout autre vêtement de tir ISSF (pantalon, chaussur
e, casquette...) est interdit ; de même pour les prot
ège-
coudes.
TAPIS DE SOL
·  AUTORISE pour autant qu'il ne présente pas de rem
bourrages excessifs qui pourraient créer un support
additionnel au tireur  
TELESCOPE
Autorisé tout le long du match.
MUNITIONS
·  Les munitions rechargées dans les règles de l'art
sont autorisées  
·  Les projectiles MATCH sont autorisés  
·  Les balles TR / AP / API sont INTERDITES  
RECUPERATEUR DE DOUILLES
·  recommandé.
Pour des raisons évidentes de SECURITE l'usage d'un
indicateur de chambre vide (OBI – Open Bolt
Indicator, ou Safety Flag) est obligatoire.
CONTROLE DE CONFORMITE
Sur le pas de tir
, le tireur présentera son/ses arme(s) à une autori
té de contrôle qui vérifiera l'application du
présent règlement  
Déroulement des matchs ISR avant/après 1960 et Matc
h Rifle :  
-Distance de tir : 200m  
-Cible : 200m Mle 1975 (TAR)  
-Position : couchée  
-Essais : durée 5 minutes, nombre de coups illimité
-30 coups de match en 3 séries de 10, 10 minutes pa
r série.  
Déroulement du Match USM1 :  
-Distance de tir : 100m  
-Cible : C-50 (Pistolet 25/50m ISSF)  
-Position : couchée  
-Essais : durée 5 minutes, nombre de coups illimité
-30 coups de match en 3 séries de 10, 10 minutes pa
r série.  
Déroulement du match "Mini-ISR" :  
-Distance de tir : 50m  
-Cible : Ordonanzgewehr 50m (réduction de moitié de
la C-50)  
-Position : couchée  
-Essais : durée 5 minutes, nombre de coups illimité
-30 coups de match en 3 séries de 10, 10 minutes pa
r série.
Classement individuel 200m :
3 catégories :
- Année d’introduction officielle de l’arme ; AVANT
1960
- Année d’introduction officielle de l’arme : APRES
1960
Les tireurs devront choisir de participer en Avant
1960 ou Après 1960 pour le classement individuel et
par
équipes, et pourront tirer dans l’autre discipline
« hors-match » si ils le souhaitent.
- Match  Rifle (avant ou après 1960, à dioptre), ne
compte pas pour le classement par équipe.
Classement par équipes :
-Les quatre premiers de chaque pays forment l’équip
e 1, les quatre suivants l’équipe 2, etc...Pour le cl
assement
par équipe sont pris en compte uniquement les résul
tats des deux catégories « Avant 1960 » et « Après
1960 ».
Tout comportement inconvenant ou dangereux pourra c
onduire à l'exclusion immédiate du tireur, sans
remboursement de l’engagement, même si il lui reste
des séries à tirer.  
Réclamations
Afin de faciliter le travail des bénévoles, les cib
les du 200m et du 100m ne seront plus accessibles a
ux tireurs,
sauf dans le cas d’une réclamation, le comptage des
points se faisant dans la fosse.
Les résultats de chaque série seront publiés dans l
’heure suivant la fin de la série, ils seront affic
hés dans le
couloir du stand.
Un délai d’une demi-heure (30 minutes) sera accordé
pour les tireurs qui voudraient faire une réclamation
concernant le score affiché.
Une fois ce délai passé, plus aucune réclamation ne
sera admise et les résultats seront considérés com
me
définitif


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Message par Air Force Mar 6 Avr 2021 - 21:35

Merci Crys pour ces détails instructifs sur l'ISR.. Donc en france tj aucune chance de pouvoir tirer un jour l'ISR avec les MAS MSE et FRF version B match  tj en dotation dans nos armées.?? Serait ce possible à l'etranger ?  euh
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Message par mas36 05 Mar 6 Avr 2021 - 22:16

Attention  à la confusion entre l'ISR façon FFTir ( veste de tir ISSF interdite, en fait pour  simplifier un 812 en 30 balles avec possibilité de voir chacun de ses impacts, au début à 300m et, vu les rares stands équipés organisant des CdF TAR, le 200m s'est imposé) et l'ISR mis en place par des tireurs ( Olivier et Marc notamment ) en concordance avec des belges, luxembourgeois et Allemands où cette discipline existait déjà . Rien d'officiel mais c'était une tentative d'internationalisation, sabotée par le ''créateur du TAR'' puisque ce n'était pas son idée.
Créateur qui a refilé l'ISR à l'ISSF 300m car une discipline où le but est de faire du point est juste impensable pour lui...
En ce qui concerne les FRF et autres armes de TP ce ne sont pas des armes de base de corps de troupe et ne peuvent pas concourir dans cette discipline, ce qui est normal. Un jour peut-être une discipline officielle sera créée...
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Message par crisfloyd Mar 6 Avr 2021 - 22:26

Vu que ce n’est plus du ressort de la CNS TAR, faites évoluer la discipline et créez une vraie dimension européenne !
Ajoutez y la bretelle ISSF et en avant pour de nouvelles aventures avec un public frustré qui n’attend que ça !
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Message par mas36 05 Mar 6 Avr 2021 - 22:43

Malheureusement, je pense que les manoeuvres du créateur, avec notamment sa pseudo retraite, ont finit de dégoûter de toute implication ceux qui s'étaient investis et ils n'ont peut être plus envie de côtoyer la fédé. Il faut dire que même des membres de la CNS qui n'avaient pas forcément accepté des lubies de GD se sont vus virés sans préavis... Et la liste de ses lubies passées est trèeeees longue.
J'espère juste que la CNS qui va s'occuper de l'ISR sera un peu plus ouverte et qu'un jour prochain l'ISR reviendra dans le TAR.
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Message par Air Force Mar 6 Avr 2021 - 22:44

Tu as raison cris , tout comme le TLD , bcp de tireurs frustrés d'être ignorés n'attendent que ça !!
A titre perso je participe seulement à ce débat pour avoir de simple infos et peut être éclairer de futurs adeptes à l'ISR qui méritent bcp plus au plan sportif comme a dit mas.36.

L'avenir nous dira ce qu'il en sera peut être un jour sans ce boulet au pied qu'est le rglmt TAR à ce sujet.

D'alleurs mas 36 nous dit =

En ce qui concerne les FRF et autres armes de TP ce ne sont pas des armes de base de corps de troupe et ne peuvent pas concourir dans cette discipline, ce qui est normal.
Un jour peut-être une discipline officielle sera créée...



Un tel débat avait eu lieu sur un autre forum ou j'avais relevé cette absurdité de notion d'arme de corps de troupe en dotation. dans nos armées et précisé avec des references que les MAS MSE ou FRF match rifle ou autres..etaient tj dotés dans nos armées et que , même si ces armes ont été utilisées en tant qu'arme version TE , d'autres armes employées en TAR et ISR l'ont été également et ne posent aucun soucis pour qu'elles soient reglo pour tirer ces disciplines ..
Bref pas grave l'ISR à la française est là..et les tireurs font avec ..Dommage !! hehe
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Message par mas36 05 Mar 6 Avr 2021 - 23:19

Les MSE, FRF et autres sont des armes de spécialistes et pas des armes de base. Les faire concourir contre des armes de base serait inéquitable et lancerait une course à l'armement totalement disproportionné, il suffit de voir les prix actuels d'un FRF1. Je pense qu' aucun compétiteur TAR ne souhaite le mélange de ces armes avec les armes utilisées actuellement. Ça serait comme autoriser à concourir une carabine libre au milieu des standards dans un même classement.
Lancer une discipline TP pourquoi pas, ça existe dans un concours amical à Volmerange, mais il y a tant de disparités entre les modèles suivant que ces armes sont récentes ou plus anciennes qu'un classement risque d'être compliqué.
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Message par Air Force Mer 7 Avr 2021 - 19:34

Bj mas.

J ete comprends !!! Mais c'est peut être à mes yeux une erreur de créer des disciplines en prenant en compte uniquement le type d'arme , pratiques TAR gangrénées par des reglements compliqués et changeants sans cesse. etc...Si la volonté est d'aller vers cela, l'unité et égalité , genre coupe MAS 36 ou coupe Grand...c'est ingérable on le voit avec le TAR actuel ou ça coince souvent ..car ça grogne contre le boss du TAR !!
Bref cela dit = Sans focaliser sur les armes d'épaule françaises MAS il y a semble-t-il pas mal de carabines étrangères en TAR uitlisées comme tels " armes de spécialistes" par des snipers .d'ou mon interrogation !! voici qques exemples =

Mauser 98 K sniper

Les exemplaires pour tireurs d'élites (scharfschüztzen) ne sont pas à proprement parler des versions, mais des modèles standards sélectionnés en usine pour leurs qualités balistiques. Ils étaient dotés de lunettes télescopiques ZF39 ou ZF42 qui nécessitaient toutefois un usinage secondaire pour les adapter. Environ 132 000 de ces fusils de « sniper » furent produits

Garand MK

Le Garand est décliné en 3 versions pour armer les GI : sa version de base le M1 (décrite plus haut) et deux modèles pour tireur d'élite, le M1C (M1E7) et le M1D (M1E8).

M 14 M 16 M21 MK12

Le M16 remplaça les M14, mais le besoin d'un fusil de précision pour remplacer les vieux Garand M1C/D et autres Winchester 70 pendant la guerre du Viêt Nam conduisit l'US Army à se doter d'un M14 modifié pour cet usage, notamment par l'ajout d'une lunette de visée, et nommé « Rifle, 7.62mm, Sniper, M21 ». Il existe également plusieurs versions M16 de précision, munie d'une lunette pour le tir de précision à moyenne portée etc...

Fusils Match M1 A

ils sont annoncés comme des fusils de match , le National Match M1A et le Super Match M1A. Le National Match est un modèle plus basique, tandis que le Super Match est plus personnalisable et possède des fonctionnalités supplémentaires sur certains modèles comme une crosse McMillan et un canon en acier inoxydable Douglas .

etc...etc.. Je serai donc à 100% et bcp plus de l'avis de Cris quand il dit =

Vu que ce n’est plus du ressort de la CNS TAR, faites évoluer la discipline et créez une vraie dimension européenne !
Ajoutez y la bretelle ISSF et en avant pour de nouvelles aventures avec un public frustré qui n’attend que ça !




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Message par bx19gt Mer 7 Avr 2021 - 20:20

Avant de vouloir créer de nouvelle catégories il serait plus utile de stabiliser la discipline et la rendre compatible avec ce qui se fait chez nos voisins proches.

Il est pas tres pertinent de vouloir singer la CNS TAR qui a multiplié les disciplines au fil des ans et des envies de son géniteur autoproclamé (authentique, assis, commemoratif etc etc)

L'ISR est pour l'instant une discpline qui se concoure qu'avec des armes à visées metalliques. Ce qui exclue les armes de specialistes equipées de lunette sans organes de visés metallique.

Les armes à lunette pose aussi le probleme qu'elle regroupe des armes aux performances tres diverses.
De simple adaptation d'une arme reglementaire, on est aujourd'hui sur des armes purement construite à cet usage avec des optiques sans comparaison avec celle equipant leur homologue d'il y a 50 ans
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Message par mas36 05 Mer 7 Avr 2021 - 20:42

Pour être compréhensible, il faut reprendre les bases et expliquer les différentes disciplines du TAR ( Bx, merci de corriger si besoin hehe ) :
- 810 : "armes à répétition manuelle", visée métallique ( mas 36, Lee, mosin, 1903, US17, k31, etc...). Un FRF ne peut donc pas concourir dans cette discipline.
-812 : " modifiés", ce sont des armes de base de corps de troupe dotées d'éléments de visée ''modifiés'' mais réglementaires, dioptre,  lunette, ou visées NM ( dioptre WF sur un k31, lunette Colt sur un AR15 ou visée NM, lunette Zf sur un Mauser, lunette (?) sur un Garand etc...). C'est la discipline la plus proche où pourrait concourir un FRF mais là non plus, un FRF ne pourrait concourir puisque, contrairement à tes exemples, un FRF est une arme spécifique et pas du tout la même chose qu'un Mas36. Un k98 ''sniper'' est un simple K98 auquel ''on'' a rajouté une lunette, comme le Garand, le M16 ou le M1A. Un ZFK 55 n'est pas un simple K31 avec une lunette et il ne peut, lui non plus, pas concourir. Par contre un MSE qui est un 49-56 avec son apx peut concourir.
- 815 et 816 sont les armes semi-automatiques à visée métallique d'origine.

En aucun cas, les compétiteurs ne veulent une équité à tout prix, le 810, 815 et 816 sont parfaitement acceptés, le 812 un peu moins car c'est devenu une coupe AR15, une division gros/petits calibre ou en fonction de l'année de création ou encore un retour à un temps différent de tir de la série vitesse entre les semi-automatiques et les RM, pourrait satisfaire la plus part des tireurs.

Cette explication me semblait indispensable pour que tu vois pourquoi un FRF1ou2 ne peut et ne doit pas, à mon avis, entrer en 812, seule une nouvelle discipline ''armes de spécialistes '' pourrait le voir concourir.
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