Choix plombs 4,5

Comme il n'y a plus moyen d'aller stand depuis près de 5 semaines et que ça va durer encore un certain temps, je me suis installé un petit stand pour ne pas trop perdre la main.

Je tire depuis la salle à manger par la porte entrebâillée (faut pas gêner ni inquiéter les voisins avec le calme qui règne alentour - j'habite en centre-ville). Le plomb passe par la terrasse et traverse le jardin jusqu'à l'abri au fond où j'ai installé la cible et une plaque de plomb pour arrêter les diabolos.

Distance 21 m. Je tire couché à la bretelle sur la cible carabine 10 m (conditions TAR) avec une Fein 300S.

C'est un excellent exercice, mais le problème est que le plomb est très sensible au vent, vu que sur les 2/3 du parcours, il voyage en extérieur. Du coup, je me demandais si d'autres plombs seraient mieux adaptés à l'exercice que celui que j'utilise (dfiabolo à tête plate RWS Club poids moyen 0,465 g -V° 175 m/s).

J'ai testé la dispersion du couple arme + munition sur appui avec lunette, mais j'arrive à faire presque aussi bien à la bretelle et au dioptre, ce qui veut dire que ma dispersion personnelle est en grande partie noyée dans celle du matériel et qu'il est souvent difficile de savoir si les écarts constatés sur le carton sont dûs à moi ou au matériel.

Comme j'arriverai vite à la fin de mon stock, je m'interrogeais sur l'opportunité de tirer des plombs plus lourds, d'un autre fabricant ou d'une autre forme.

Qu'en pensent les spécialistes?

bren10

Les rws clubs sont pas terribles pour tirer a la carabine il vaut mieux prendre des plombs match qui sont un peu plus lourd mais au vu de la situation c'est toujours mieux que rien du tout

Bonjour
au pire, acheter plusieurs boites de marques et modèles différents, pour faire des tests

Salut Bren10.Il y a 2 paramètres pour la précision : le diamètre du pb 4.49 ou 4.50 et son poids puisque la distance est le double avec la composante air/vent sur la moitié du trajet . Pour mémoire peut être dans la notice tu trouveras le diamètre plomb conseillé par constructeur de la fein .Apres , 2 ou 3 € sur une boîte de 500 plombs si tu comptes 50 pb par entraînement ,ne devrait pas grever ton budget et te permettra de te concentrer sur ton tir ,le pb munition étant oublié. Bon choix , bon tir.Salut

Merci pour vos remarques et conseils.

Le problème du budget ne se pose pas. Si je compare avec ce que coûte un entraînement TAR en grandeur nature, je peux en tirer des plombs match pour le prix de 25 coups en 30-06. Rien que le déplacement au stand (160 km A/R), c'est une boite et demie de plombs match, juste pour le carburant!

J'avais, effectivement, l'intention de commander des plombs de 0,53 g au lieu de 0,45 g (comme marqué sur la boite des RWS).

Pour le diamètre, aucune idée. J'ai acheté la carabine il y a très longtemps (sans le fascicule d'accompagnement) et je n'ai aucune idée de la préconisation du fabricant.

Je note la remarque de Lucashooter à propos des RWS. Quand j'avais récupéré la carabine, j'avais pris des Club France Armes (bof), des HN (épuisés - je ne me souviens plus de la référence ni du résultat en cible, sauf que c'était une boite grise) et les RWS Club.

Est-ce qu'une marque se situe au-dessus du lot (HN, RWS, JSB...)? Ce serait déjà un point de départ, vu l'étendue du choix.

En tout cas, c'est un super exercice et j'y prends goût. J'ai aussi l'impression de progresser, même si je ne peux pas quantifier l'amélioration, en raison des problèmes relatés dans mon post de départ.

bren10

Les plombs carabine pesent 0.52gr et sont prévus pour etre performants à...10m..au dioptre.. Quand a tirer bcp plus loin 20 a 25m il vaut mieux tirer sur appui avec lunette façon bench.. .

OK. Un bon conseil. Donc, déjà, avec 0,45 g, je n'avais pas le bon poids.

Tirer sur appui à la lunette? A part pour tester la dispersion du matériel, quel intérêt?

Moi, ce que je veux, pendant le confinement et peut-être plus tard, c'est m'entretenir au tir couché à la bretelle et au dioptre. C'est 100 % de mon activité de tir (TAR et match anglais 50 et 300 m ISSF).

bren10

Le tir avec plombs 4,5mm pour tirer à 10m ...se tire à 10m sur cible car 10m et ceci dans les 3 positions qui sont genou, couché debout.Par contre tirer sur appui à la lunette à25m ou plus ne sert qu'à la pratique du bench ou appréhender le bon lâcher et visée.par exemple..
A chacun de choisir bien entendu.. ..

Franchement, te prends pas la tête.

Déjà le truc du poids 0.53g = carabine, et 0.45g = pistolet, c'est dépassé.
Plein de pistolets aiment le lourd, plein de carabines aiment le léger ... Pour le diamètre, c'est propre à l'arme.
Ces deux paramètres ne sont vérifiables qu'à l'étau, sur un groupement suffisant.

Ensuite, le test de plombs, c'est valable sur nos PCP modernes, qui ont un lâcher d'air très régulier.
Sur une 300s, comme beaucoup d'armes "à pomper", ce n'est pas aussi régulier, et d'autant plus avec une carabine qui n'a pas un entretien régulier (de quand datent les joints ?).

Après y a aussi un effet placebo assez notable. Savoir qu'on a de bons plombs, ça rassure.
Ta 300s, si c'est Niccolo Campriani qui la tire avec des plombs carrés, y a des chances qu'il fasse toujours mieux que moi avec ma P700 "neuve" et mes JSB testés xD

Les 3 marques JSB, RWS, H&N, sont de très bonnes qualités, et il n'y en a pas forcément une qui sort du lot.
Tu peux partir sur la gamme intermédiaire d'une des 3 marques, par défaut en 4.50/0.53g :
H&N Match : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boites-de-500-plombs-hn-match-heavy-4-50_f6160.html
RWS "jaune" : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-500-plombs-4-5-meisterkugeln-0-53-g-compj_f724.html
JSB S100 : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-500-plombs-jsb-4-5-match-s100-0-535-g-4-50-mm-jsb535450_f3624.html (un chouïa plus cher que les autres, avec une qualité peut-être un chouïa meilleure, JSB a une gamme plus réduite)

Après tu peux aussi faire un mix,
Acheter une boîte de plusieurs marques différentes, de gammes, poids, formes, diamètres différents ... et nous sortir un superbe échantillon statistique !

Merci, Piefou, pour tous ces renseignements.

Je vais suivre tes recommandations et tirer du 4,50 en 0,53 g. J'avais déjà fait un tour sur le site de Gilles et j'avais plus ou moins présélectionné les 3 références indiquées. Je vais commander un mix et voir ce qui marche le mieux.

Pour la 300S, je connais bien la problématique de cette arme à ressort qui réagit de façon un peu aléatoire au moment où l'ensemble canon-cylindre est libéré au départ du coup. Ca ne vaut une bonne PCP ou une carabine moderne à réserve d'air ou CO2, même avec un super canon. Je n'attends donc pas un seul trou à 21 m, mais la meilleure précision possible, pour que je retrouve mes impacts plus ou moins là où je les annonce.

Pour ce qui est des joints, je les ai fait changer il y a pas mal d'années, mais j'ai peu tiré depuis (2 ou 3 boites, peut-être). Je crois qu'ils sont toujours bons. Je me souviens quand j'ai eu des fuites la dernière fois : les résultats étaient devenus catastrophiques. Sur appui et avec lunette, j'ai actuellement une dispersion verticale de 9 mm en moyenne et de 6,5 mm en latéral (centre à centre - 8 groupements de 5 coups). Il me semble que si les joints étaient morts, j'en serais loin.

Merci d'avance pour vos avis et suggestions, toujours bienvenus.

bren10

Je n’imaginais pas qu’une carabine 10 m puisse tirer à 25 m avec précision, vu sa faible puissance.
Alors avec des plombs plus lourds, je ne sais pas ce que ça peut donner.
Mais c’est intéressant.

Oh si, ça va très bien à 20-25 m, mais pas forcément aussi groupé qu'à 10 m quand il y a de l'air! Le moindre souffle déplace ce petit plomb très peu aérodynamique. Il m'est arrivé plusieurs fois de faire des groupements de 4 ou 5 mm de haut, mais 3 à 4 fois plus larges. Quand l'air tourbillonne entre les murs de mon jardin, les effets peuvent être très ... déroutants.

Même chose en 22 LR. La distance habituelle d'utilisation est 50 m, mais je tire plus souvent à 100 m. Nous avons même un concours amical à l'automne en Pays-de-Loire avec une étape à 200 m. Etonnant, ce que ce petit plomb peut faire à une telle distance, mais, comme le diabolo à 20/25 m, il n'aime pas trop les rafales!

bren10

Si tu as envie de t'amuser un peu et de comparer par la même occasion, achète aussi une ou deux boites moins chères comme les "Ecole de tir" ou les RWS orange ou rouge
Ces plombs sont réputés moins performants que que les hauts de gamme mais donne tout de même de bons résultats (j'ai tiré pour la première fois mon record avec des Ecoles de tir, et je ne l'ai égalé qu'une fois depuis)
Un autre exercice qui n'a rien à voir :
Prend dans une boite 5 plombs de chaque marque, mélange les doucement pour ne pas les écraser
Entame ta séance de tir avec en essayant de déterminer avec la sensation ressentie de chaque tir si tu as tiré un plomb A ou B ou C...
L'exercice et très simple en soi. Il ne prend pas ou peu en considération le résultat puisque l'on recherche la sensation au départ du coup
Je ne donne pas la solution ni l'objectif pour que chacun puisse en profiter. Au tireur de le découvrir !
Si vous ne trouvez pas faites moi un MP
Bon tir .... chez vous
Guillaume

J'ai sorti le chrono ce matin pour connaître la vitesse de ces RWS Club et, surtout, l'écart entre les vitesses extrêmes.

Sur 20 plombs, j'ai des vitesses à 0,20 m comprises entre 197,5 et 186,8 m/s, donc un écart extrême de 10,7 m/s.

Pour déterminer le coefficient balistique, j'ai ensuite positionné mon chrono à 10,20 m. J'obtiens des vitesses restantes comprises entre 178,3 et 165,5 m/s, soit un écart extrême de 12,8 m/s. 21 mesures.

Sauf erreur, le coefficient balistique serait de 0,022.

Selon mon petit programme balistique, la dispersion verticale correspondant à un écart de V° de 10,7 m/s est de 8,55 mm à 21 m. Je comprends pourquoi j'avais des écarts verticaux inexplicables, alors que je pensais avoir tout bon au départ du coup.

Il y a pas mal d'années, j'avais mesuré des HN Matchkugeln. L'écart extrême n'était que de 4,3 m/s. La dispersion verticale correspondante à 21 m serait de seulement 3,6 mm.

A 10 m, ce genre de pinaillage ne s'impose pas, parce qu'un écart extrême de V° de 10,7 m/s donnera une dispersion verticale en cible de seulement 1,75 mm (et 0,75 mm pour un écart de V° de 4,3 m/s), mais quand la distance s'allonge, le H se détériore vite.

bren10