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Avenir des équipes qualifiées

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Message par bagheeras Ven 20 Déc - 17:00

Bonjour

Est t'il vrai , que, si il n'y à pas 3 équipes inscrites aux chp de FRANCE, il n'y aura plus de médailles.
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Message par RH45 Ven 20 Déc - 17:47

https://www.fftir.org/images/documents/rgs_vn_2019_2020_v2.pdf
_ page 16 :
A.1.6.2. Inscriptions par équipe
Le  palmarès  par  équipe  existe  dans  toutes  les  disciplines  et  épreuves.  Ces  palmarès  sont calculés lors des championnats de France individuels uniquement à partir du moment où trois équipes complètes, dans une catégorie donnée, sont engagées.

_ page 31 : dernière phrase
A.7.6.2. Classement par équipe
Lors des championnats de France individuels chaque membre d'une équipe de club recevra selon la place obtenue, 1 médaille d'or, 1 médaille d'argent, 1 médaille de bronze, et 1 diplôme pour  chacun  des  3  premiers  Clubs.  Ces  diplômes  seront envoyés  par  email  aux  clubs  sur demande. Une  remise  de  médailles  ne  sera  effectuée  qu’à  la  condition  qu’un  minimum  de  3 équipes soient  inscrites dans  l’épreuve/catégorie  concernée.   Si  une  de  ces  équipes devait être incomplètes lors du championnat de France, le classement sera effectué et la remise des médailles faite. Si moins de 3 équipes, pas de classement, pas de titre, pas de médaille.

Et que vont mettre les Pdts de clubs ds leur rapport sportif ?

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Message par bagheeras Ven 20 Déc - 18:10

ok merci , je ne trouvais pas. Dommage pour nous triste
Avec tous ces changements la FFT va perdre de plus en plus de tireurs , qui n'irons plus au chp de France, franchement ça coute quoi? de donner des médailles à 1 ou 2 équipes en lice, déja que c'est pas simple de qualifier 3 tireurs d'un même club , vu le quota, mais bon c'est comme ça, c'est pas cool
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Message par lucashooter Ven 20 Déc - 20:25

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ! Honnêtement le règlement est juste quel intérêt de décerné des titres avec 2 équipes alors que d'autres doivent s'arracher sur chaque point comme au mixte
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Message par Dany10 Ven 20 Déc - 20:29

Le tir sportif, au sens propre du terme disparait de plus en plus.
Fini la belle époque des années 1980/2000.!
On est remplacé progressivement par le "tir de loisir" beaucoup plus rentable pour les clubs et la FFT.
C'est une triste constatation:
Les "licenciés" ferraillent à tout va et cassent tout, (ils paient pour ça.!) avec la bénédiction des dirigeants et nous compétiteurs, il nous restent nos yeux pour pleurer.!
Nous (au pistolet) on ne peux plus aligner 3 tireurs dans la même discipline (sur 250 licenciés).
Seuls demeurent des équipes carabine (l'avenir probable de la compétition officielle).
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Message par bagheeras Ven 20 Déc - 20:46

lucashooter a écrit:A vaincre sans péril on triomphe sans gloire !  Honnêtement le règlement est juste quel intérêt de décerné des titres avec 2 équipes alors que d'autres doivent s'arracher sur chaque point comme au mixte

Parce que tu crois que nous ont s'arrachent pas pour être 3 qualifiés du même club? bigrin
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Message par cheminot tireur Ven 20 Déc - 21:27

Dany10 a écrit:Le tir sportif, au sens propre du terme disparait de plus en plus.
Fini la belle époque des années 1980/2000.!
On est remplacé progressivement par le "tir de loisir" beaucoup plus rentable pour les clubs et la FFT.
C'est une triste constatation:
Les "licenciés" ferraillent à tout va et cassent tout, (ils paient pour ça.!) avec la bénédiction des dirigeants et nous compétiteurs, il nous restent nos yeux pour pleurer.!
Nous (au pistolet) on ne peux plus aligner 3 tireurs dans la même discipline (sur 250 licenciés).
Seuls demeurent des équipes carabine (l'avenir probable de la compétition officielle).
S'il est vrai que c'est une tendance générale,il faut quand même faire du cas par cas selon les clubs.
Chez nous par exemple,sur 600 licenciés,je suis le seul à faire des disciplines ISSF.
Mais pour le TAR,nous sommes tellement nombreux en compétition,qu'on est obligé de faire une sélection à l'issue des DPX et RGX pour constituer des équipes.
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Message par Air Force Ven 20 Déc - 23:11

Ouais.. c est a mon avis une mauvaise décision de notre fftir ..Bcp de clubs tentent des qualifs à 3 pour diverses raison dont celle qui porte sur les subventions et notoriete reonnue par la région et municipalite...L intérêt individuel passe après surtout s il n y a aucune chance d etre sur le podium ..C est dommage.. De nombreux tireurs n auront plus le désir d aller a des france s ils sont dans ces cas là..
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Message par lucashooter Ven 20 Déc - 23:13

Certe... Mais ce n'est pas le même difficultés après comme écrit précédemment l'engouement pour l'issf est moindre que le tar format , argent , investissement personnel. En 1980/2000 la belle époque je ne sais pas mais n'oublie pas que la carabine 10m et le pistolet 10m était de jeune épreuves olympiques a cette époque 1984 et 1988
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Message par cheminot tireur Ven 20 Déc - 23:36

L’investissement personnel est le même partout si l’on désire performer.
S’il est vrai que l’écart financier entre Tar et ISSF était grand il y a quelques années,ce dernier s’amenuise de plus en plus avec l’augmentation continuelle du prix des armes « fétiches » du TAR.
Il y a de meilleures occases par exemple sur des armes 22 Lr dans l’ISSF qu’au TAR.
Je ne dirais pas la même chose pour le moment concernant les disciplines comme fosse,skeet....où le matériel reste le plus cher .
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Message par bagheeras Ven 20 Déc - 23:44

j'ai pu gouter à la joie d'un podium individuel, mais ça ne vaut pas un podium par équipes, même s'il n'y a que 2 équipes, j'aime le tir mais là faire le déplacement avec arme et bagages en train , ça commence à peser donc sûrement mon dernier chp. Comme tu dis AIR FORCE plus de désir à y aller. Merci FFT.
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Message par Air Force Sam 21 Déc - 8:41

J ai omis de souligner ce côté là.  Tu as raison bagheras ..aller aux France. en equipe , et qui plus est avoir la chance de monter ensemble sur un podium,  est une tout autre joie commune. . Souhaitons que la fftir revienne sur cette décision. ..et que le nombre des équipes + clubs figurent sur liste des qualifiés..ce qui n est pas le cas..

ps=une remarque aussi , une bizarrerie car sur la page ch france du Site FFt figure comme tj cet article = que comprendre ?

.A partir du moment où un club présente trois tireurs dans une épreuve/catégorie, l'équipe est automatiquement inscrite. Les clubs qui présentent plus de trois tireurs dans une même épreuve/catégorie doivent communiquer à la FFTir la composition de l'équipe par la biais de la fiche à télécharger ici.



Dernière édition par Air Force le Dim 22 Déc - 13:54, édité 1 fois
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Message par bx19gt Sam 21 Déc - 9:50

Je trouve ridicule encore une fois d'accuser les tireurs de "loisirs" comme le fait Dany10

Si il y a peu d'équipe qui peuvent être engagée c'est avant tout à cause du nombre de places au CDF et pas d'une quelconque orientation "tir loisir"

Si les clubs peinent à engager une équipe complète c'est aussi aux clubs de s'investir et promouvoir la compétition.

Mais je suis d'accord pour penser que ne pas decerner de medaille par equipe quand moins de 3 equipes sont en lisse, n'est pas une bonne chose.
Les clubs qui font l'effort d'arriver à engager trois tireurs dans une epreuve tres selective doivent pouvoir etre encouragés.

Mais c'est aussi au club à faire remonter à la ligue ce probleme.
L'année derniere au TAR, il avait été decidé de supprimer des classements par equipe. La mobilisation de clubs et leurs remontés aux ligues ont permis d'inflechir cette decision.
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Message par Air Force Sam 21 Déc - 22:44

Bravo Bx pour ton post et exemple du TAR  =

Les clubs qui font l'effort d'arriver à engager trois tireurs dans une epreuve tres selective doivent pouvoir etre encouragés;;;
La mobilisation de clubs et leurs remontés aux ligues ont permis d'inflechir cette decision.

Ce sujet à au moins le mérite de proposer un débat là dessus..mais c'est bien aux Pdt de clubs et de ligue d'agir.. thumright
L'exemple du TAR le montre ..Ceci dit rien ne vous empêche d'en discuter avec vos pdt + pour transmettre vos avis sur cette suppression d 'equipe ....ou message à la FFT=
contacts@fftir.org
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Message par Air Force Jeu 9 Jan - 22:04

RAPPEL GESTION SPORTIVE VIE NATIONALE 2019-2020 :

Le palmarès par équipe existe dans toutes les disciplines et épreuves. Ces palmarès sont calculés lors des championnats de France individuels uniquement à partir du moment où trois équipes complètes, dans une catégorie donnée, sont engagées... Un Club ne peut engager qu'une seule équipe par épreuve et catégorie.

Hummm.! Il semblerait bien qu'avec ce rappel sur le site FFT les podiums par équipes soient terminés s'il y a moins de  3 équipes.(RGS 2020) ceci dans ttes les disciplines ..ISSF ,,,,..et TAR et Cie  compris.. cnul  C'est aux pdt de clubs d'argumenter leur désaccord et de bouger..

[i]A.7.6.2. Classement par équipe
Lors des championnats de France individuels chaque membre d'une équipe de club recevra
selon la place obtenue, 1 médaille d'or, 1 médaille d'argent, 1 médaille de bronze, et 1 diplôme
pour chacun des 3 premiers Clubs. Ces diplômes seront envoyés par email aux clubs sur
demande.
Une remise de médailles ne sera effectuée qu’à la condition qu’un minimum de 3
équipes soient inscrites dans l’épreuve/catégorie concernée. Si une de ces équipes
devait être incomplètes lors du championnat de France, le classement sera effectué et
la remise des médailles faite. Si moins de 3 équipes, pas de classement, pas de titre,
pas de médaille.[/i]
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Message par Air Force Dim 7 Nov - 14:18

Suite au silence constaté sur ce point du rglmts = Un retour sur le reglement national concernant les équipes pouvant être engagées lors des france pour ttes les disciplines=

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2021/10/RGS-VN-2021-2022-OK.pdf

Il est écrit =
A.1.6.2. Inscriptions par équipe

Le palmarès par équipe existe dans toutes les disciplines et épreuves. Ces palmarès sont calculés lors des championnats de France individuels uniquement à partir du moment où trois équipes complètes, dans une catégorie donnée, sont engagées. Les règles propres à chaque discipline sont définies dans les parties spécifiques. Pour chaque catégorie concernée, l'équipe est composée de trois tireurs au minimum (deux tireurs dans les épreuves Para-tir - quatre dans certaines épreuves armes anciennes), qualifiés et classés individuellement dans l'épreuve, sauf pour les disciplines et épreuves où un classement par équipe différent est établie......


Ce sujet et décisions prise par nos instance est illogique et démotive non seulement les tireurs mais surtout les clubs eux mêmes ( arguments pour des subventions et comm. au niveau local ) . Cela devrait interpeller bcp plus les tireurs et surtout les clubs. Il faudrait à mon avis que les concernés DONC tireurs et clubs.. se mobilisent et fassent part de leur mécontentement par courrier ou mail au Prdt FTIR , au DTN ou au prdt de la GS. Ce sont les seuls moyens d' espérer et d'y remédier si en plus les clubs se mobilisent pour monter des équipes, même si elles n'ont que peu de chances de faire un podium !!!

Ttes les disciplines arrivent tout juste à 1 . ou 4 équipes maxi.....En prêchant pour le 300m en prenant comme exemple le 3x20 = il est ouvert à un quota de 9...comment voulez vous avoir 3 equipes de 3 ? impossible..

Un retour au podium par équipe serait bénéfique pour les clubs et motivant pour les tireurs ..
Des avis??
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Message par biljp Dim 7 Nov - 16:53

Bonjour AF et à tous .
Nous avons déjà évoqué le sujet des podiums incomplets qui interdisent aux équipes de recevoir la juste récompense de leur travail et donc aux clubs de constituer  des équipes. En effet pourquoi, quand nous recevons la liste des qualifiés et que nous voyons qu’il n’y a que 2 équipes engagées dans une discipline ,y aller ?   Un autre point , il faut régler avant et c’est normal , des droits d’engagement.  Pour découvrir que le nombre d’équipes n’est pas suffisant pour être récompensé ?
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Message par Air Force Dim 7 Nov - 18:42

Oui Biljp, ce serait un juste retour des choses vers les clubs qui engagent une  équipe grâce à leur travail et aides vers des tireurs qui eux aussi en  1er font l'effort de bosser tte  une saison entre collegues  pour arriver à cet objectif = aller à des france en équipe ..!!

On entend parfois  se dire" il y a les champ.des clubs..? Oui mais le concept et compo. de l'équipe club n'est pas du tout le même ainsi que la compet elle- même..Cela dit = La récompense / podium  ou pas..en équipe de même catégorie  lors du match open est là et non du côté de la médaille , si c'est cela qui coute cher comme on le laisse entendre , un simple écrit sur le diplôme traditionnel à sa place fera l'affaire pour le club et la joie de l'équipe..
Bref le constat est que cette démotivation des clubs et tireurs existe bien.. triste
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Message par biljp Lun 8 Nov - 10:16

Bonjour à tous.
Le problème à mon sens , c’est la présence de plusieurs HN dans des équipes ce qui fait que ce sont les mêmes clubs que l’on retrouve au final , voir les clubs vainqueurs des 20 dernières années pistolet carabine .Souvent , seul l’ordre sur les podiums change.
A quand la création d’une catégorie ÉLITE réservée aux HN actuels ou passés et qui au delà de leur talent ont bénéficié du meilleur de la formation ? Il existe de nombreux sports ou cette catégorie ÉLITE permet à chacun de se défendre avec ses moyens .
Quant à Océane ,c’est le sommet , ces vidéos sont à montrer partout .Quelle sobriété dans la gestuelle , elle arrive à la perfection.
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Message par Air Force Lun 8 Nov - 18:23

Le problème que tu cites concerne surtout les ch des clubs qui met en oeuvre des règles bien précises quand à la composition des équipe..avec HN et jeune ou dame.  La création d'une division élite en senior 1 serait pourquoi pas une solution à envisager pour permettre aux tireurs amateurs bcp moins performants de matcher en division  2 inférieure par exemple .( comme dans bcp d'autres sports) .

Par contre  ici ce sujet en ligne traite de la suppression des classements  par équipes si au moins 3 équipes ne sont pas engagées lors du match open....De  toute façon on le voit bien , vu le peu de réactions et idées constructives pour agir , il semblerait que tout le monde  clubs et tireurs s'en foutent  un peu.. Thumb down Amen...
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Message par mj75 Mer 10 Nov - 17:12

Je ne suis pas complètement d'accord avec vos remarques. Les clubs s'ils veulent participer aux compétitions par équipe peuvent sur les compétitions ISSF participer aux épreuves mixtes par équipe chez les jeunes et les adultes . Il y aussi le championnat de France des clubs pour les équipes. Quelle est la réaction des élus locaux quand sur le podium par équipe , une seule monte sur le podium ??? Si on appliquait le règlement ISSF à la lettre sur l'addition des individuels pour faire les équipes (pas les nouveaux formats ) le minimum d'équipe pour faire un classement est de 7 ......
Les championnats de France individuels sont le moyen de se confronter individuellement aux autres et je trouve parfois que par rapport à d'autres sports , la qualification au championnat de France est trop facile . En natation , en athlétisme et même dans les catégories plus de 40 ans , aller aux France est un exploit et ne concerne que très peu d'athlètes . Nous sommes trop bien loties à la FFTir .
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Message par Air Force Mer 10 Nov - 18:24

Bonsoir mj..
Bien.sur je suis d accord avec ton raisonnement et arguments mis sur la table concernant les choix qu'offre la fftir pour participer en.equipe....
Les griefs liés à l.obligation d avoir absolument 3 équipes au minimum pour être classés sont à mes yeux légitimes  vis à vis des tireurs et clubs ayant joué cette carte en.ayant 3 de leurs tireurs en.lice..
A ce compte la il faut aller vers la suppression pure et simple des équipes en matchs individuels....ceci dans ttes,les disciplines.(  ..ce que je ne souhaite pas)
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Message par JDUDU Mer 10 Nov - 23:28

Je suis tout à fait de l'avis d'AF. Les équipes sont le résultat d'un long travail en groupe de la part des clubs et des tireurs.
Pour moi, j'arrive à motiver mes tireuses D2 notamment parce qu'elles ont l'objectif de toutes se qualifier (ce qui n'est déjà pas si facile, j'en ai 4) et faire une équipe, elles ont déjà été récompensées 2 fois (1° et 2°) elles ont aussi pour but de se mesurer à l'autre équipe (Bully les Mines).
J'espère aussi cette saison avoir une équipe S1. En 2000, quand on a eu le stand de Bron, j'étais seul, à force de "repérage" on est maintenant plus de 12, dont les 3/4 au moins se qualifient, donc je suis satisfait quand on peut avoir des équipes et qu'elles ont une récompense de leur travail.
Au boulot, on est rémunéré pour le travail effectué, pourquoi dans notre sport ne pourrions-nous plus avoir de médailles par équipe pour les efforts déployés depuis pas mal d'années??
Vue les millions gaspillés pour le CNTS (à cause de multiples erreurs et non consultations des "intéressés") je ne pense pas que ce soit quelques médailles de plus qui vont ruiner la FFTIR... euh
Je ne sais pas si on est "loti, mais si c'était si facile de se qualifier, il faudrait faire plusieurs séries dans chaque catégories, heureusement que maintenant c'est un classement régional / national, pas comme avant avec un barème de points à faire....siffle
Bonne saison à tous et toutes smwink
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Message par biljp Jeu 11 Nov - 11:45

Bonjour à tous.
MJ75 tu te définis tireur de loisir, combien de fois t’es tu qualifié pour les France pour parler de *facilité de qualif* ? Tu fais partie facilement des 85 ( en moyenne) des quotas .Bravo 👏🏼  pour 1 tireur de loisir .
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Message par bx19gt Jeu 11 Nov - 17:45

Contrairement à ce que peut croire mj75, la qualification pour les championnats de France n'est pas aussi facile qu'il le pretends

Certaines disciplines ont des quotas larges (voir le TAR) d'autres n'ont qu'un nombre limité de places (voir les quotas en ISSF carabines par ex). C'est d'autant plus dommage quand arriver à aligner 3 tireurs dans des disciplines qui ne compte qu'une trentaine de qualifiés au CDF, est en quelque sorte deja un exploit.
Pourquoi les rabaisser en leur disant qu'ils ne meriteront pas leur medaille par equipe ?

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