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Message par VATANEN Lun 4 Nov 2019 - 11:25

Bonjour
je souhaite me lancer dans le TAR et je me renseigne un peu sur le sujet. quelqu'un pourrait-il me dire me renseigner sur les différents codes qui se rattachent à chaque épreuve, 821, 810...et y a t-il une explication particulière qui me semble un peu réservé aux initiés.
j'ai bien lu le règlement de la FFtir, certaines épreuves n'ont pas de code référencé.
merci d'avance
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Message par frédo09 Lun 4 Nov 2019 - 11:46

VATANEN a écrit:Bonjour
je souhaite me lancer dans le TAR et je me renseigne un peu sur le sujet. quelqu'un pourrait-il me dire me renseigner sur les différents codes qui se rattachent à chaque épreuve, 821, 810...et y a t-il une explication particulière qui me semble un peu réservé aux initiés.
j'ai bien lu le règlement de la FFtir, certaines épreuves n'ont pas de code référencé.
merci d'avance

Salut,

Quelles épreuves ne sont pas codées ?
Le code sert justement à identifier une épreuve, autrement que par un intitulé long de 15 mots.

A+
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Message par bx19gt Lun 4 Nov 2019 - 12:06

810 : Répetition manuelle
812 : Modifié
813 : Modifié assis
815 : FSA Gros Calibre
816 : FSA Petit Calibre
818 : ISR avant 60
819 : ISR apres 60
820 : carabine 22lr
821 : FSA 22lr
822 : carabine 22lr assis
823 : carabine 22lr "authentique"
830 : Pistolet/Revolver
831 : Vitesse Militaire
832 : Pistolet/Revolver "historique"
841 : Commemoratif "100m"
843 : Commemoratif "50m"

Sinon on peut aller sur les resultats du dernier CDF

https://www.fftir.org/fr/champ_1418
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Message par acisroc Lun 4 Nov 2019 - 12:19

16 épreuves....
Je me souviens des deuxièmes Championnats de France à UZES en 2007...
J'y était venu en spectateur
(ma première participation c'était en 2008 à St Jean de Marsaq)
A l'époque, il n'y avait que 7 épreuves...
Sacrée inflation : +50% en 12 ans....
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Message par bx19gt Lun 4 Nov 2019 - 15:13

Une partie des epreuves ne se font que dans le cadre du CDF

Et j 'ai aussi oublié le FSA Vitesse ou 817
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Message par acisroc Lun 4 Nov 2019 - 17:40

bx19gt a écrit:Une partie des epreuves ne se font que dans le cadre du CDF

Comment veux tu qu'après on les considère avec sérieux....
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Message par Air Force Lun 4 Nov 2019 - 18:18

La volonté affichée  de proposer une multitude de disciplines , que ce soit en TAR, SM, PN, BR, etc.. est semble -t-il dans la politique actuelle de notre FFTir pour ratisser large et satisfaire les clients en demande , tout cela on en a parlé , au détriment des vieilles diciplines de tir armes longues et poing ISSF qui disparaissent ou sont en déclin....Est ce un bien ou un mal.. à chacun son opinion..!!!
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Message par samili Lun 4 Nov 2019 - 18:27

Il y a eu un 811 RM assis, à l'époque où la nuit il se passait des miracles, de tireur assis certains pouvaient passer tireur couché. Mieux que Lourdes !!

Et c'est encore le cas !! euh
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Message par tueurdemouches Lun 4 Nov 2019 - 21:43

le pb tirer avec un déambulateur
pas facile
normalement ils prévoient des palans
pour relever les anciens à chateauroux
pour cela qui vont nous racketter 2€ l'année prochaine
sur la licence
j'arrête d'être mauvaise langue
mais qu'est ce que c'est bon!! ptdr
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Message par Laurent C Lun 4 Nov 2019 - 22:07

La multiplication des disciplines est aussi une façon de trouver une utilisation à différentes sortes d'armes.
D'ailleurs, il manque une épreuve du type 821 mais à 50 et 100m pour mon USM1 siffle
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Message par acisroc Mar 5 Nov 2019 - 1:10

Air Force a écrit:La volonté affichée  de proposer une multitude de disciplines , que ce soit en TAR, SM, PN, BR, etc.. est semble -t-il dans la politique actuelle de notre FFTir pour ratisser large et satisfaire les clients en demande , tout cela on en a parlé , au détriment des vieilles diciplines de tir armes longues et poing ISSF qui disparaissent ou sont en déclin....Est ce un bien ou un mal.. à chacun son opinion..!!!

Le déclin des disciplines ISSF ne trouve pas son origine dans la création de nouvelles disciplines en TAR qui n’ont fait qu’attirer vers la compétition des tireurs qui de toute façon ne seraient pas allé spontanément vers l’ISSF en raison du format des épreuves et du type d’arme utilisé.

Quand aux autres disciplines que tu cites, ce n’est pas le nombre de tireurs qui le pratique qui fait beaucoup de mal à l’ISSF, d’autant qu’elles demandent tout autant de rigueur et de contraintes que l’ISSF...

Le déclin des disciplines ISSF tient à l’incapacité des tireurs et des instances internationales à fidéliser les pratiquants et à en attirer de nouveaux.

Pourtant les disciplines ISSF ont des atouts formidables qui ne sont pas mis en valeur.

Peut être que la façon de les enseigner dans nos club est aussi à revoir ?
Ce n’est pas un jugement, juste une piste de réflexion.
Nous avons une fâcheuse tendance à accuser les autres (les jeunes sont trop feignants, le TAR nous pique des tireurs, la Fedé ne nous aide pas) sans jamais nous remettre en cause...

Les premières personnes que va rencontrer un nouveau tireur, c’est nous.... nous sommes donc les premiers responsables de l’image que nous donnons de nos disciplines respectives.

Je ne dis pas que nous ne faisons rien...
Je dis que nous ne le faisons peut être pas comme il faudrait.
Ceci étant je n’ai pas de solutions à proposer.
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Message par cheminot tireur Mar 5 Nov 2019 - 13:10


Le déclin des disciplines ISSF tient à l’incapacité des tireurs et des instances internationales à fidéliser les pratiquants et à en attirer de nouveaux.

Je pense que cette analyse est un raccourci un peu trop facile.
Comment-voulez vous fidéliser et attirer des tireurs quand :
on retire un nombre important d’épreuves des JO.
on réinvente les tenues vestimentaires tous les cinq ans.
on veut remplacer les armes très chères tirant des cartouches classiques par des armes laser.
Au bout d’un moment,il est normal que certaines personnes rechignent à investir et s’investir.
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Message par contender.moustachu Mar 5 Nov 2019 - 13:28

Le Tar se cherche.un peu normal,parfois abusivement faut dire-un cas qui m'a choqué:les balles Arès plastifiées autorisées une saison(et ça m'aurait arrangé au niveau budget)et retirées après.-

les epreuves multipliées,modifiées..

les histoires de bretelles,de poignées réglementaires ou pas,de visées modifiées ou pas..etc..mais rien de commun avec les fantaisies qui gèrent le tir ISSF.
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Message par acisroc Mar 5 Nov 2019 - 13:33

cheminot tireur a écrit:
Le déclin des disciplines ISSF tient à l’incapacité des tireurs et des instances internationales à fidéliser les pratiquants et à en attirer de nouveaux.

Je pense que cette analyse est un raccourci un peu trop facile.
Comment-voulez vous fidéliser et attirer des tireurs quand :
on retire un nombre important d’épreuves des JO.
on réinvente les tenues vestimentaires tous les cinq ans.
on veut remplacer les armes très chères tirant des cartouches classiques par des armes laser.
Au bout d’un moment,il est normal que certaines personnes rechignent à investir et s’investir.

C'est exactement ce à quoi je pensais en visant les instances internationales qui sont à l'origine d'une bonne partie de ces changements...


Dernière édition par acisroc le Mar 5 Nov 2019 - 13:36, édité 1 fois
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Message par acisroc Mar 5 Nov 2019 - 13:35

contender.moustachu a écrit:Le Tar se cherche.un peu normal,parfois abusivement faut dire-un cas qui m'a choqué:les balles Arès plastifiées autorisées une saison(et ça m'aurait arrangé au niveau budget)et retirées après.-

les epreuves multipliées,modifiées..

les histoires de bretelles,de poignées réglementaires ou pas,de visées modifiées ou pas..etc..mais rien de commun avec les fantaisies qui gèrent le tir ISSF.

Se chercher encore après 12 ans...
Ca fait un peu long pour figer une discipline...
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Message par contender.moustachu Mar 5 Nov 2019 - 13:44

tu crois?

compare avec l'ISSF...

quelle discipline est ridicule-par ses évolutions inutiles-??

évidement,si on compare avec la discipline reine,celle qui vient des confins des ages du tir ,celle qui

est la premiere discipline du TIR..je cite les tirs gérés par la MLAIC..

style Rahan fils des ages farouches.. ptdr

aucune n'est stable..


d'ailleurs,des tirs MLAIC devraient etre présents aux JO.. bravo
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Message par acisroc Mar 5 Nov 2019 - 13:57

contender.moustachu a écrit:tu crois?

compare avec l'ISSF...

quelle discipline est ridicule-par ses évolutions inutiles-??

évidement,si on compare avec la discipline reine,celle qui vient des confins des ages du tir ,celle qui

est la premiere discipline du TIR..je cites les tirs gérés par la MLAIC..

style Rahan fils des ages farouches.. ptdr

aucune n'est stable..




Ah.... c'est sur... si tu tire sur l'ambulance....  ptdr

Blague à part, les changements permanents du TAR  sont épuisants et sont je pense à l'origine de la désaffection de pas mal de tireurs, y compris parmi ceux qui étaient aux premières places (je pense notamment à des tireurs comme Dicier Ulysse, Hervé MILOT ou Michel Huet qu'on ne voit plus).

J'ai encore en mémoire les va-et-viens sur la taille de la cible en carabine .22...
Ou la valeur et la taille des gongs en ADP...

A côté de ça les changements de l'ISSF au sein de ses disciplines demeurent assez marginaux et n'interviennent généralement que tous les quatre ans.

Et puis l'ISSF n'a pas multiplié par deux le nombre de ses épreuves en 10 ans comme le TAR.


Dernière édition par acisroc le Mar 5 Nov 2019 - 14:06, édité 1 fois
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Message par contender.moustachu Mar 5 Nov 2019 - 14:05

j’avais oublié l'histoire des cibles,des poids et equilibre des gongs...etc..

mais l'ISSF a diminué de moitié ses epreuves aux JO,a supprimé le 22 Court, fait passer par la case textiles homard les tireurs sous peine de deglingage des vertèbres,interdit les casquettes "Pastis 51",les jean's..les histoire de boutons-pas acné-...quoique..
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Message par acisroc Mar 5 Nov 2019 - 14:10

contender.moustachu a écrit:j’avais oublié l'histoire des cibles,des poids et equilibre des gongs...etc..

mais l'ISSF a diminué de moitié ses epreuves aux JO,a supprimé le 22 Court, fait passer par la case textiles homard les tireurs sous peine de deglingage des vertèbres,interdit les casquettes "Pastis 51",les jean's..les histoire de boutons-pas acné-...quoique..

Le fait que les disciplines ne soient plus aux JO ne signifie pas qu'elles ont disparues ou que leur règlement à changé.

Quand à la disparition du .22 short c'était il y a plus de 20 ans.

Après pour les autres changements, ils n'ont pas révolutionné les disciplines comme le TAR a pu le faire en carabine .22 ou en ADP...
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Message par contender.moustachu Mar 5 Nov 2019 - 14:14

là,tu chipote.. ptdr

reste que le TAR est un truc qui peut etre à la fois sportif de haut niveau et convivial..
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Message par acisroc Mar 5 Nov 2019 - 14:20

contender.moustachu a écrit:là,tu chipote.. ptdr

reste que le TAR est un truc qui peut etre à la fois sportif de haut niveau et convivial..

Souviens toi des paroles de El Créator !!!
Un tir aléatoire de campagne ptdr
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Message par contender.moustachu Mar 5 Nov 2019 - 14:22

c'est un peu çà..
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Message par cheminot tireur Mar 5 Nov 2019 - 14:57

acisroc a écrit:
cheminot tireur a écrit:
Le déclin des disciplines ISSF tient à l’incapacité des tireurs et des instances internationales à fidéliser les pratiquants et à en attirer de nouveaux.

Je pense que cette analyse est un raccourci un peu trop facile.
Comment-voulez vous fidéliser et attirer des tireurs quand :
on retire un nombre important d’épreuves des JO.
on réinvente les tenues vestimentaires tous les cinq ans.
on veut remplacer les armes très chères tirant des cartouches classiques par des armes laser.
Au bout d’un moment,il est normal que certaines personnes rechignent à investir et s’investir.

C'est exactement ce à quoi je pensais en visant les instances internationales qui sont à l'origine d'une bonne partie de ces changements...
Ils voudraient que les gens fuient la discipline qu’ils ne s’y prendraient pas mieux !
Que vaudront les armes ISSF traditionnelles dans quelques années ?
Je devais changer ma vieille veste de tir.Mais j’ai renoncé,car ils annoncent un projet de suppression des dites vestes actuelles.
Au TAR,malgré les incessants changements,on garde un socle de disciplines classiques depuis le début.
Et je ne connais pas beaucoup de gens qui perdent de l’argent sur la revente d’armes TAR,au contraire même !
Et pourtant,le TAR est parti avec un gros handicap dès le début au niveau législatif,car plus qu’en ISSF , beaucoup d’armes nécéssitaient une autorisation préfectorale.
Souvenez-vous des calibres maudits !
Malgré cela,ça a marché.
Et vas savoir si aujourd’hui,nous n’avons pas encore nos fusils semi-auto et chargeurs 30 coups un peu grâce au Créator....

Et Dieu créa El Créator.. innocent
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Message par contender.moustachu Mar 5 Nov 2019 - 15:54

Mon 96M38 rechambré par un ivrogne à la perceuse en 6.5 x 57 fait rire tout le monde avec son écrou de plomberie en laiton passé au feutre noir. et ma bretelle est faite avec une longe de canasson...mais je m'amuse bien avec..

la premiere fois que j'ai sorti la Toz 08-1 en CdF,je n'avais jamais tiré avec couché..je premier jour:91!! j'en bavais!! bon,le lendemain,j’étais à la fin du classement,mais quel pied!!

jean's,pataugas et veste de treillis..

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Message par bx19gt Mer 6 Nov 2019 - 9:31

Avec la multiplication des epreuves complementaires, le nombre de discipline a logiquement augmenté.
Sur la creation de ces disciplines pour en avoir vecu certaines:

- ISR : initialement crée pour calmer les revendications de certains tireurs voulant moins "d'aleatoire". Certains diront qu'elle a été crée dans l'espoir que ca ne marcherait pas mais devant son succes elle a été reconnue comme discipline et fait maintenant parti du réglement.
- tirs commemoratifs : initialement la marote de G. Durand. Discipline faite à l'occasion du centenaire de la premiere GM pour faire sortir un peu les centenaires. L'idée etait pas si ridicule et permettait de passer le temps entre deux series calé le matin et l'apres midi. Là ou on a touché un peu le fonds, c'est quand on a voulu evincer les armes americaines. Le pretexte pris etait plutot ridicule. Les armes des pays n'ayant pas participé à la 1ere GM ne sont pas autorisées.
- ADP "authentique" : au départ une bonne idée : permettre aux vrais reglos de revenir sur le devant (ce qui est la base de la discipline quand meme). Mais les tireurs auraient preferés un format VM car le format P/R aboutit à voir les .45 et 9para dominer car il faut faire tomber des gongs.
- 22lr "authentique" : discipline faites pour couper la domination des armes à dioptres finement reglable. On s'y est tres mal pris en frisant le riducule avec l'histoire de la Camp autorisée. On cherche encore l'utilité puisqu'une MAS 45 est tout à fait apte à faire le podium.
- FSA 22lr : je n'en connais pas la genese. Mais n'a rien à faire au TAR. S'assimile à du tir de foire.
- discpline assis : longtemps voulu et "enfin" mise au programme grace à l'arrivée du HP. Le plus : permets au handisport de participer. Le moins on voit des S3 pas impotent y participer.
le succes est pour l'instant tres mitigé
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