Fusils d'assault SIG Sauer

contender.moustachu a écrit:comme un gros Rolling Block ou une Sharps en 45/70 avec un obus de 500gr?

Je ne connais pas trop la Rolling Block et la Sharp.
Mais je ne pense pas qu'elle entre dans la meme categorie que l'exemple du LE.
Le poids important du projectile est là pour qu'il puisse conserver une bonne energie à grande distance et etre moins influencé par le vent (du moins c'est mon avis)

Le LE a lui la particularité d'avoir une action peu rigide et des armuriers de renom ont pu constater qu'à certaines distances les effets nefastent de ce manque de rigidité s'annulait. Mais cela suppose de fortement preparer le fusil et de le regler pour une distance de tir donnée. En dehors de cette distance, la précision sera moins bonne.
Ce n'est donc pas un problème de munition mais de conception du fusils.

Le probleme c'est que la Suisse n'est pas la France
Et que le tir aux armes reglementaires en Suisse n'a pas le même reglement que la France

Toutes les modifications autorisées par le manuel suisse ne le sont pas necessairement en France
Le FASS 57 n'a que tres peu de modification autorisée (uniquement le dioptre) et le tir avec la detente hiver interdit alors qu'en suisse, on peut faire beaucoup de chose sans qu'il perde son caractere reglementaire (canon, poignée pistolet, bande anti mirage etc etc).

Et il en est de même pour le FASS 90.

Même le K31 a droit a plus de modification en Suisse qu'en France puisque tous les dioptres sont autorisés alors qu'en France seul le W+F et le Wyss sont autorisés et le Sainte Marie non.

Mais de toute facon, que l'on autorise ou pas ces modifications, le resultat final restera identique au niveau du classement des armes "modifiées" en France. C'est l'AR-15 qui trustera les podiums.

bx19gt a écrit:Le probleme c'est que la Suisse n'est pas la France

FAUX !!! C'est l'inverse !
Le problème, c'est que la France n'est pas la Suisse, justement !

Nuance ...

on n'est pas sur un forum de disciplines olympiques?
ça pars dans toutes les directions...
https://www.olympic.org/fr/tir

allez, je vais en prendre plein le dos... pas grave... mdr

Bonjour
Le nombre d'accessoires autorisés est énorme pour le Fass 57 c'est vrai.
Cependant cela à un coût et chaque tireur ne possède pas un Fass 57 toutes options.
Le canon Match de Grunig est excellent, mais si vous possédez un Fass 57 avec un bon canon
à l'origine, vous ne verrez que peu de différence.
Par contre, le système de visée Grunig avec porte guidon sur le frein de bouche du canon, double Centra et le dioptre qui va avec est une merveille.
L'avantage pratique est que le système de visée ( porte guidon) est solidaire du canon ( ce qui n'est pas le cas de la version d'origine.)
En pratique, la majorité des tireurs ont gagnés 5 points par passe avec ce nouveau système.
Il suffit donc de changer le système de visée.
Il est courant que dans cette version le résultat ( moyen par passe est de 96)
Notre société qui ne compte pas de tireurs pouvant rivaliser au niveau Suisse peut quand même
ce vanter d'être sortit 13 ème du Canton avec cette arme avec une moyenne au groupe de 96,2 points ( Le Canton de Berne est un grand Canton)
Les vainqueurs ( Rubigen) avaient une moyenne de 97,8
Toutefois des maximums ont déjà été fait ( 400 sur 400)
J'avoue volontiers que je ne conçois pas un maximum sur 40 coups avec cette arme et que cela implique un minimum de chance ( 90 / 91) c'est toujours un beau neuf ou un petit dix!

Regardez attentivement ce classement par armes


1 Schönenberger Roman 1994 A Std A Rubigen Sportschützen 75 96 Karte
2 Zeiter Arnaldo 1961 A Std A Rubigen Sportschützen 75 93 Karte
3 Vögeli Niklaus 1952 V Std A Münsingen Sportschützen 74 100 Karte
4 Schüpbach Roman 1991 A Std A Münsingen Sportschützen 74 99 Karte
5 Sieber Hugo 1951 V Std A Münsingen Sportschützen 74 98 Karte
6 Baud Benjamin 1986 A Std A Münsingen Sportschützen 74 97 Karte
7 Rubi Martin 1947 V Std A Rubigen Sportschützen 74 96 Karte
8 Kiener Hansueli 1969 A S90 D1 Trimstein-Eichi Feld 74 92 Karte
9 Beer René 1959 A Std A Rubigen Sportschützen 74 90 Karte
10 Gasser Ruffin 1966 A Std A Rubigen Sportschützen 74 89 Karte
11 Joss Simon 1991 A std A Münsingen Sportschützen 74 89 Karte
12 Läderach Fritz 1938 SV Kar D1 Rubigen Sportschützen 73 97 Karte

Le STD A est le Fass 57 Match
Le S 90 le Fass 90
Le Kar D 1 le K 31

En 8 ème position vient seulement le Fass 90 et en 12 ème le premier K 31 ( le reste c'est tout
des Fass 57 A donc match.
Il est curieux de voir les fins guidons de ce pays s'orienter vers un concept de 60 ans d'âge.
Et croyez moi ils ont de bonnes raisons.

Nous avons coutume de dire! Si les concepteurs du Fass 57 pouvaient voir ce qu'il est devenu
ils n'en reviendraient pas. Et c'est vrai qu'il a su évoluer.
Au niveau des résultats il est aussi performant qu'une arme libre ( standard) mais on ne peut mélanger toutes les disciplines ce qui est une évidence. Bras franc ou bipied faut faire un choix.

Salutations Roulouboulou

kedyjo a écrit:on n'est pas sur un forum de disciplines olympiques?
ça pars dans toutes les directions...
https://www.olympic.org/fr/tir

allez, je vais en prendre plein le dos... pas grave... mdr

On est pas dans la rubrique T.A.R. ?
On reste donc bien dans le sujet...
http://www.fftir.org/fr/tir_aux_armes_reglementaires


Allez, on est pas sectaire... lol

Bonjour!

Le TAR = tir aux armes réglementaires
Le Fass 57 est une arme réglementaire
Le Fass 57 ne participe à aucune discipline Olympique

Les options ou accessoires d'une arme réglementaire n'en font pas une arme pour une discipline
Olympique.
Que le règlement Français diffère du règlement Suisse reste une évidence, mais certainement
pas au point de faire passer le TAR à une discipline Olympique.

C'est le contexte qui change!
Pour vous une arme réglementaire ne prend pas en compte sa nationalité, alors que chez nous
l'arme réglementaire ne peut être que l'arme d'ordonnance de notre pays.
Pas de AR 15 , Mauser, Springfield
En plus de cela, il y a une règle stricte! La munition doit être disponible en stand! Ce qui ne laisse guère d'autres choix que la munition d'ordonnance helvétique.

Par contre je trouve malheureux que cette discipline n'existe pas sous la même forme que chez vous ( cela pourrait être enrichissant)
C'est le problème des stands subventionnés par l'Etat! Ils décident de ce qui est admis ou non!

Salutations Roulouboulou

Chaque reglement a ses avantages et ses inconvenients
Celui de la Suisse a l'avantage d'autoriser de substentielles modifications pour ameliorer l'arme.
Mais se limite aux armes suisses.
Celui de la France a l'avantage d'une plus grande ouverture, mais au detriment des modifications acceptées/tolerées.
Le format est aussi different : court pour la France avec 20 coups et entre 8-10mn de match au total, 40 coups pour la Suisse (de ce que j'ai compris)

Bonjour¨
Oui tout à fait!
Nous avons également une formule de finale différentes
Les finalistes tirent chacun 3 coups en 100 secondes ( le résultat est donné)
Puis de nouveau 3 coups en 100 secondes ( le total est donné)
Puis 2 coups en 30 secondes ( le total est donné)
Puis 2 coups en 30 secondes ( le total est donné et le dernier éliminé)
Puis cela continue 2 X 2 coups et le dernier tombe.

Ce système évite les feux de barrage en cas d'égalité car il peut continuer aussi longtemps qu'il faut.
Tous les tireurs ont l'obligation de rester couchés aussi longtemps que le tir n'est pas terminé.

Nous n'utilisons pas non plus les formules ( épaulez, armez ) nous disons ( chargez une cartouche! A mon commandement ! Feu ! Cela simplifie car avec 4 langues Nationales....! Rien ne ce passerai jamais comme prévu. Car le contexte du moment ne permet pas de traduire.
Par contre il y quelque chose de beau à voir

https://www.youtube.com/watch?v=Nhn8rmHksI4

Par contre l'instruction commence très jeune

https://bnj.tv/video/les-jeunes-gachettes-du-jura-bernois-en-camp/

Salutations Roulouboulou

sLt Kedyjo..
Un petit arrêt sur image ..interlude.!!!
Tu signales le fait que pas mal de débats souvent orientés armes semi auto mili, F.sécu ,TSV  ,TAR et cie sont en ligne...Tu as raison..mais vu que c'est bien dans un sujet TAR... !!! Faut donc faire avec ,c'est ainsi depuis un moment tout en invitant les adeptes de ces types d'armes ou sujets d'aller vers des sites forum tels que Tir Mailly ou ces sujets là sont légion..Chez eux c'est super croyez moi mieux qu'ici.. !!! allez y vous ne regretterez pas...
Ceci dit pour donner un avis = le souhait pour nous ceusses de l'ISSF ce serait d'avoir des pas de tir ou stands dédiés  à ces armes là dites TAR ou TSV comme le font ceusses du ....TSV..J'en ai fait l'expérience qques fois dont le dernier à 100m et 300m gros calibre ou , tirant avec ma 6BR, j'ai eu la visite d'un tireur équipé justement du SIG en question...2mn pour s'installer le gars..tirs rapide de "x" coups à 100m , sans lunette pour voir impacts, donc arrêt obligé du tir pour que le gars aille voir en sprintant si la cible était trouée( rare) retour et ...,et pan pan re belotte..avec des douilles filant juste derrière mon dos..en frappant assez vite contre la cloison..
J'ai du hélas quitter le stand ,et vite , en me promettant de revoir mes créneaux pour plus tard ... C'était juste un avis du soir sur ces engins là vraiment non sportifs pour moi..(et pourtant qu'ai-je pu tirer avec tous ces trucs là, FAL, FAMAS, ..)
Bonne soirée

Bonjour!
Et merci à Air Force pour son expérience au pays du chocolat.

C'est vrai que ce n'est pas triste, c'est campagne et bon enfant ( mais il y a des solides )

Salutations Roulouboulou

Air Force, ce que tu racontes là arrive souvent, la majorité des cas le sont à 25m (ISSF vs TAR ou loisir).

Je fais du TAR tu le sais, et quand je m'entraine, je le fais dans les mêmes conditions qu'en ISSF.
Mon AR15 cause bien moins de gêne qu'une Grünig en 308 et je met un filet pour que rien ne sorte de ma zone. Tout le monde n'est pas aussi civilisé sans doute, mais la majorité des compétiteurs le sont. Seul l'entrainement en vitesse (10cps en 1mn) est perturbant pour un ISSF à côté.
Ce n'est pas une question de matériel, mais plus un problème de personne.

Quand on fait nos stages au TNV je prends souvent mon AR et c'est plutôt les 308 qui m'en mettent plein les oreilles !!

Bonjour!
Voilà justement un des aspects qui fait le TAR en Suisse
Cette discipline n'existant pas sur notre territoire il faut relativiser.
Disons que le TAR helvétique veut dire armes réglementaire dans des conditions de combat


Pas de moniteurs électronique de pare-soleil de déflecteurs de douilles.
C'est con quand un étui bien chaud de GP 11 tombe dans le col de la veste( donc on prévoit
par une écharpe)
C'est pas mieux lorsqu'il y a averse et qu'il faut ce coucher dans une flaque d'eau ou de sciure
bien collante que vous reprendrez à la maison.
Mais cela fait partie du jeu !
D'ailleurs nous disons que ces tirs sont ( la fête des pères) moment ou on peut discuter avec les copains de choses que l'on ne dirait pas devant sa femme, boire des verres sans subir le mauvais oeil de madame ( un moment de pur célibat) c'est pourquoi ils ont du succès.
Après le champ de tir c'est le champ de foire.
Ensuite il y a le tir en stand comme nous le connaissons tous!
Stalle feutrée, pare-soleil, déflecteur d'étui, séparation de rangeurs, la bouteille d'eau minérale
C'est déjà le tir de confort pour gens capricieux prenant de l'âge et qu'il ne faut surtout pas déranger.

Salutations Roulouboulou

Nous sommes dans la rubrique tar , alors aucun problème pour discuter de tar , mais il vaut mieux éviter de trop dériver sur le non éligible , sauf à répondre à la question posée (justement..) .
En revanche il ne saurait être question de "tir de champ de foire " totalement opposé à ce que nous étudions ici même dans la rubrique tar.
D'autre part réduire les tireurs académique issf au rang de "gens capricieux prenant de l'age dans des salles feutrées " est un peu fort de café , et comme propose à juste titre Air Force , peut être serait il plus judicieux d'aller sur un forum plus enclin à cet orientation .
Bon vent au tar , mais au "vrai" tar ..

Perso,j'admets tout à fait les différences de fonctionnement des diverses instances du tir en Europe ..et dans le Monde civilisé

et toutes les armes dont l'usages découle des pratiques nationales.

si MLAIC,TSV,IISF,SM et BR sont régies par des règles mondiales,toutes les autres sortes de tir sont forcement honorables.
le Tir en Campagne a eu son homologue proche à la belle époque du tir en France-entre deux guerres-,lorsque chaque village et école avait son stand de tir,pour ex..
les USA ont un proche de l'inspiration du TAR...

m'enfin...

slt

pour simili =
"Ce n'est pas une question de matériel, mais plus un problème de personne.
Quand on fait nos stages au TNV je prends souvent mon AR et c'est plutôt les 308 qui m'en mettent plein les oreilles !"

ok, mais....faut pas inverser les choses..et je pense que cela s'appelle d'abord avoir  de la politesse et respect de l'autre...= sur un pas de tir non adapté aux semi auto on va voir ailleurs pour défourailler ...surtout si une ou des 308W ou 6BR ISSF s'entraînent "autrement" juste à côté..

Pour contender =
"le Tir en Campagne a eu son homologue proche à la belle époque du tir en France-entre deux guerres-,lorsque chaque village et école avait son stand de tir,pour ex..
les USA ont un proche de l'inspiration du TAR..."

C'est de l'historique dépassé !! Faut aller aux USA voir AVEC SA NRA ou à CANJUERS jouer à la guerre ou dans les F.S du COS... Il y a de l'offre d'emploi ces temps -ci chez eux...!!

Comme dit J Paul = - restons cool TAR...= appelé vrai TSAR !!!!
a+

[quote="Air Force"]......
ok,  mais....faut pas inverser les choses..et je pense que cela s'appelle d'abord avoir  de la politesse et respect de l'autre...= sur un pas de tir non adapté aux semi auto on va voir ailleurs pour défourailler ...surtout si une ou des 308W ou 6BR ISSF s'entraînent "autrement" juste à côté..
........./quote]

Tout à fait. Il aurait tiré 1 cp/mn, à peu près à ton rythme, sans gesticuler, cela ne t'aurait pas gêné plus que ça je pense.

Voyons le bon côté
Cela permet de s'entraîner à faire abstraction des autres tireurs
Et quand on mets une vingtaine de tireurs ensemble a une compétition,le résultat en terme de rythme de détonation doit un être similaire
Bien sur je ne cautionne pas le manque de respect des autres tireurs

Slt BX...!
On est passé un peu hors sujet du SIG semi auto , juste un dernier mot quand même quand tu donnes  en exemple  20 tireurs en semi auto type SIG ou Kalach tirant ensemble, pas de problème..si cela ne concerne que ceux du TAR ou loisirs du dimanche en espérant que ces tireurs là puissent tirer sur un stand prévu pour ce genre de tir mili...mais de grâce pas sur un pas de tir destiné à l'entraînement et à la  compétition ou tirent autrement des ISSF . Chacun à sa place , ou chacun chez soi..ou si possible dans d'autres créneaux. !!!! Quand au SIG ...

La réponse à Fremo ayant été apportée , on peut en rester là . La cohabitation tireurs tar et issf est un autre débat .