Chaud le 10 m

Depuis, plusieurs années, nous avions essayés pas mal de systèmes, sans vraiment être satisfait, pour bien réchauffer nos 15 postes de tir convecteurs, radiants, ajout de bouteille de gaz (bien que ce soit interdit et ça pue).
Et cette année nous avons trouvé "la" solution. Un chauffage à air pulsé, comme dans les grands magasins.
Un grosse boite que l'on fixe en hauteur et qui brasse de l'air chaud réchauffant le pas de tir partout, en une trentaine de minutes un peu plus en ce moment.
C'est notre "bricoleur maison" qui en a trouvé un au mois d'Août dans un magasin, il avait une légère bosse sur le côté et du coup à demander une forte réduction. Je peux vous dire que l'on apprécie tous. Si ça peut vous aidez pour la saison prochaine.

Et le tarif moyen? Parce qu'on a ce problème aussi. On a des vieux grilles pains et la mairie nous fait des remontrances sur la conso électrique. ( ils n'ont pas du voir la facture du terrain de foot).

Alimentés en air neuf ou en air intérieur recyclé? (poussières de plomb...)

En extérieur, c'est sûrement mieux

Si ma mémoire et bonne environ 450 € l'appareil le coût, bah ! Nous verrons, mais évidemment de compteur tourne sans doute plus vite mais pour une vrai chaleur adaptée.
La pose doit être faite avec des branchements électriques de section adapté, fils posés pour, et sur du triphasé ! Nous avons réduit un peu la puissance.

Pour la pose, on a quelques spécialistes au stand. Donc pas de soucis pour ça.

Petit rectificatif le prix entre 350 et 400 € cette après midi, -3.5° et -4° extérieur, sans poussière de plombs ni d'autres d'ailleurs.
On pouvait être en pull pour tirer, douce et agréable chaleur à l'intérieur.
MDR !

Il y a le même système mais avec chauffage au gaz pour chauffer des hangars. C'est effectivement idéal pour des locaux de (très) grand volume.

Je ne sais pas si le chauffage au gaz est interdit dans un stand air comprimé ?

Tiens on n'a pas pris bien en compte semble-t-il cette poussière de plomb avec des appareils à air pulsé ou des clim installés dans nos stands 10m ? Qu'en pensez vous ? Y a-t-il un risque réel ou pas ? Sinon oui c'est efficace.

Air Force a écrit:Tiens on n'a pas pris en compte semble-t-il la poussière de plomb ...avec des appareils à air pulsé ou des clim. installés dans nos stands 10m ??? Qu'en pensez vous? Y a-t-il un risque réel ou pas?

Voir plus haut....

Ok mais quels sont vraiment ces risques avec la poussière de plomb et l'appareil à air pulsé ?

Saturnisme, tout simplement!

le plus efficace est de ne chauffer que les zones utiles, donc les tireurs et les arrières...avec des émetteurs radiants à basse température par zones...donc chauffage statique...(pas de mouvement d'air)...et pour le renouvellement d'air, de simples bouches ou une ventilation mécanique en air neuf filtré et basé sur l'extraction de façon à mettre les batiments en dépression...

Donc en lisant entre les lignes le machin à air pulsé direct à la poubelle ?

Air Force a écrit:Donc en lisant entre les lignes le machin à air pulsé direct à la poubelle ?

et en plus, çà "cuit" l'air, çà véhicule les miasmes. les seuls cas où l'air chaud est incontournable, ce sont les grands batiments pour lesquels on utilise des engins à gros débit à 100% air neuf en insufflant les gaz de combustion (donc taux de concentration acceptable, rendement 100% sur pci, ou les constructions de grande hauteur avec de gros débits et des températures de soufflage basses. bon j'arrête là mon laius vous avez compris.

Je pense que vous n'avez pas bien compris, car je lis beaucoup de c******. et que certains n'y connaissent pas grand chose, mais je vais vous éclairer.
Il s'agit de simples résistances placée en arrière, et d'un gros "ventilo" sur le devant qui entraine cet air chaud comme dans les magasins ayant une surface importante.
L'air cuit non, pas du tout, chaleur très douce bien répartie. Les miasmes, notre pas de Tir 10m n'est pas une décharge, nous le balayons, passons l'aspirateur partout, ramassons régulièrement nos plombs, il est aéré. les peintures ont été refaites cette année même au sol.
Pour info, par les utilisateurs tout ça !
Et nous n'y sommes pas tous les jours 24h sur 24, car nous ne sommes ouvert que le Samedi, Lundi, et Mercredi, toute la journée et le Dimanche matin, les horaires, c'est 9H 11H30 et 14H 17H. École de Tir le Mercredi de 14h30 à 16h. C'est appareil répondent bien sur à des normes de sécurité.
Pour info, le chauffage par bouteille de gaz, est bien sur interdit dans les lieux publics de vieux convecteurs de l’ancienne génération, qui ne sont jamais dépoussiérée, véhicule sans doute bien des choses aussi !
Les radiants au dessus de la tête nous avons connus et nous ne les regrettons pas.

Nous avons parlé de tout ça hier avec la quinzaine de tireurs présents, et je peux vous dire que maintenant c'est la satisfaction unanimes ! Et ils ont bien rigolé, quand je leur ai transmis vos remarques, dont notre tireur/médecin. Car nous n'avons pas fait n'importe quoi avant de faire ce choix. Je vous invite si vous le souhaitez ou si vous le pouvez à venir chez nous tirer quelques plombs, afin de vérifier mes dires. Et bon, moi, ce que j'en dis, c'est uniquement pour vous apporter un peu de confort, je n'ai pas d'actions dans la partie. Il y a d'autres Stand dans notre département qui sont équipé ainsi depuis des années. Nous avons des contrôles de la Jeunesse et Sport très régulièrement, afin de vérifier toutes les installations.

gdev00 a écrit:(...) Nous avons des contrôles de la Jeunesse et Sport très régulièrement, afin de vérifier toutes les installations.

Avec bien entendu des techniciens compétents en saturnisme, ayant réalisé des prélèvements d'air (la valeur limite d’exposition sur 8 h est fixée à 0,1 mg/m3, exprimée en plomb métallique, donc 0,4 mg/m3 pour 2 h de présence au stand). 
Il va de soi également que la plombémie d'un échantillon de tireurs a été réalisée! Et que les mêmes tireurs se lavent les mains après le tir, et de toute manière avant de fumer, de manger ou de boire...
Une fiche d'information a naturellement été remise aux tireurs...
Donc, ton stand est très bien, tant que le mouvement d'air va des tireurs vers les cibles, et que l'air est extrait en fond de stand via des filtres entretenus régulièrement.
Quant aux rires des tireurs, on les entendus 100000 fois, ca remplace tout argument rationnel sur des sujets qu'on ne connait pas face à des gens qui eux, savent de quoi ils parlent.

Quels techniciens ? On peut voir le rapport ? Ou est situé le stand? Quand ? Comment onT été fait leurs prélèvements ? Dans quel état était le stand ? Combien y avait il de tireurs? Combien de plombs avait été tiré ? En combien de temps ? L'aération des locaux comment est elle ? Et l'âge du Capitaine de Tir bien entendu ?

CQFD...

Dans un autre domaine, on s'accorde à dire que la confiance n'exclut pas le contrôle...
Mais, naturellement, chacun fait ce qu'il veut.

Doc Bernie a écrit:

gdev00 a écrit:(...) Nous avons des contrôles de la Jeunesse et Sport très régulièrement, afin de vérifier toutes les installations.

Avec bien entendu des techniciens compétents en saturnisme, ayant réalisé des prélèvements d'air (la valeur limite d’exposition sur 8 h est fixée à 0,1 mg/m3, exprimée en plomb métallique, donc 0,4 mg/m3 pour 2 h de présence au stand). 
Il va de soi également que la plombémie d'un échantillon de tireurs a été réalisée! Et que les mêmes tireurs se lavent les mains après le tir, et de toute manière avant de fumer, de manger ou de boire...
Une fiche d'information a naturellement été remise aux tireurs...
Donc, ton stand est très bien, tant que le mouvement d'air va des tireurs vers les cibles, et que l'air est extrait en fond de stand via des filtres entretenus régulièrement.

Tu semble douter ? Ce n est pas ainsi dans le stand ou tu tire ?

gdev00 a écrit:Pour info, le chauffage par bouteille de gaz, est bien sur interdit dans les lieux publics

Pour le chauffage au gaz, je parlais des chaufages soufflant de hangar fixés au plafond avec evacuation exterieure des gaz brulés, alimenté au gaz de ville, pas des convecteurs a usage résidentiel et pas alimenté avec des bouteilles

jipe a écrit: Tu semble douter ? Ce n est pas ainsi dans le stand ou tu tire ?

Justement non, car pour faire comprendre qu'il y a un hic, c'est difficile partout...
Ainsi, après avoir constaté avec JE Monneyron les conditions de réfection des galettes de plomb lors des Championnats IAU (arbalète) à Avon (canettes et sandwiches sur la table de fusion...), c'est un sujet qui devait être mis sur le tapis de la commission médicale de l'ancien Comité Directeur de la Fédé, mais l'histoire en a décidé autrement. Notre objectif était d'anticiper d'éventuelles difficultés, avec des procédures et des dossiers de suivi clairs et nets, et non seulement les gna gna gna de la routine. De même pour les nuisances sonores. Il nous a été conseillé de ne pas remuer la merde (sic).
Bref, le plomb, ça ne se voit pas (sauf quand on le prend sous forme balistique...), mais ça se mesure, et son exposition est cumulative. Et si ce n'est pas expressément mentionné dans un rapport de visite, c'est que ce risque n'est pas évalué par le signataire (donc, ça n'existe pas.... ).
Mais la France est un pays merveilleux où l'on veut tout sans rien changer, et où l'on préfère pleurer après que réagir avant. Mais ne comptez pas sur moi pour descendre au niveau consensuel des discours vides que nous tiennent régulièrement les différentes autorités, avec de plus en plus de suffisance dans le ton et de vacuité dans le contenu.

J'adhère complètement à ton discours Bernard. Et tu as raison de préciser qu'il vaut mieux, même si celà va coûter ou gêner temporairement, faire du préventif que du curatif car je crois que notamment en matière de saturnisme le curatif n'est qu'une vue de l'esprit.
Tout va toujours très bien. Ainsi, dans un discours subtil, on a longtemps laissé entendre que les particules alpha n'étaient absolument pas dangereuses pour l'homme. Elles étaient même "arrêtées par une feuille de papier" (sic). Mort de rire là aussi, non? L'amiante, itou ! Etc...

Bon, alors dans ce cas soyons plus précis !

Sources d’intoxication et groupes à risque.

Auparavant, l’intoxication au plomb ou saturnisme était surtout une maladie professionnelle. Elle était fréquente chez les ouvriers qui travaillaient avec la céruse ou avec le minium de plomb. La production d’objets contenant beaucoup de plomb, notamment les batteries de voitures, était aussi une importante source d’intoxication.

Actuellement, les intoxications professionnelles sont moins fréquentes en raison de l’amélioration des conditions de travail et du remplacement du plomb par d’autres matériaux dans de nombreuses applications. L’intoxication au plomb est, de nos jours, surtout un problème social et touche principalement des enfants.

Beaucoup d’anciennes maisons, essentiellement celles qui ont été construites avant la deuxième guerre mondiale, contiennent des couches de vieilles peintures très riches en plomb. Quand ces peintures sont en mauvais état, les enfants s’intoxiquent par l’ingestion des écailles de peintures. Ils sont aussi exposés lorsqu’ils mettent en bouche des poussières produites lors de travaux de rénovation.
Les jeunes enfants sont particulièrement sensibles à l’intoxication au plomb parce que leur cerveau est en plein développement. De plus, ils ont le comportement de tout mettre à la bouche et la résorption du plomb est plus importante chez eux que chez les adultes.

1. Sources de plomb, usages

Dans l’environnement

- Autour des usines produisant ou utilisant le plomb : le sol peut être contaminé par des poussières riches en plomb

- Carburants au plomb : le plomb est actuellement interdit dans les carburants, mais les carburants au plomb ont été responsables d’une pollution très importante de l’environnement. Ce plomb est toujours présent dans les chaînes alimentaires.

Domestique

- Peintures riches en plomb :
Toutes les maisons anciennes (en gros, celles qui ont été construites avant 1960) peuvent contenir des peintures à base de céruse qui sont extrêmement riches en plomb. Quand les murs sont mal entretenus, les peintures s’écaillent. Les écailles peuvent contenir jusqu’à 50% de plomb ! Les enfants sont particulièrement exposés à cette source de plomb. Le goût sucré de ces écailles de peinture favorise un comportement de pica.

- La rénovation des maisons anciennes est également à risque :
Le ponçage ou le décapage thermique de ces peintures expose au plomb par inhalation. La formation de poussières lors de ces travaux contamine la maison et les jeunes enfants s’intoxiquent par inhalation et par ingestion de ces poussières.

Attention : des peintures plus récentes et autorisées pour l’intérieur peuvent contenir des quantités de plomb (utilisé comme siccatif) non négligeables, surtout si les enfants ont un comportement de pica important.

Remarque : Législation en matière de plomb dans les peintures.
Dans certains pays la céruse est interdite dans les peintures pour l’intérieur depuis 1926 en Belgique par exemple.
Depuis 1977, le fabricant doit signaler la présence de plomb dans une peinture à partir d’une concentration de 0,5% et mentionner que cette peinture ne peut pas être utilisée sur des objets qu’un enfant peut sucer. En 1993, cette concentration à partir de laquelle il faut signaler la présence de plomb a été ramenée à 0,15%.

- Eau de distribution :
Le passage de l’eau dans des anciennes canalisations en plomb peut entraîner une contamination en plomb de cette eau. En pratique, cela se produit surtout quand l’eau est acide (ex : région de Verviers) ou quand un adoucisseur d’eau est installé sur le circuit. En effet, si l’eau est calcaire comme c’est souvent le cas en Belgique, une couche de calcaire se forme sur la surface interne des tuyaux en plomb, ce qui limite très fort la solubilisation du Plomb.

NB : La norme européenne pour l’eau potable (directive 98/83/CE) : moins de 25 µg/l depuis décembre 2003 et moins de 10µg/l à partir de décembre 2013.

- L’alimentation est une source de plomb mais l’impact de ce facteur est en constante diminution, principalement depuis la suppression du plomb dans les carburants (contamination du sol et donc des légumes, du lait...) et de l’interdiction du plomb dans les soudures des boîtes de conserve. Au début des années 1980, un adulte ingérait en moyenne 56 µg de plomb par jour dans son alimentation. Actuellement cette quantité est tombée à 1,8 - 4,2 µg/jour (ATDSR, 2000)

- Utilisation de bouilloires artisanales avec soudures en plomb :
Plusieurs cas décrits dans des familles originaires d’Afrique du Nord, d’Inde ou du Pakistan.

- Utilisation de produits de maquillage comme le Kohl :
Certains produits retrouvés ces dernières années sur le marché belge contenaient des quantités importantes de plomb. Dans certaines cultures, les très jeunes enfants sont maquillés et donc exposés directement à cette source de plomb. L’exposition peut aussi être indirecte via les mains contaminées de la mère. A noter que la législation belge interdit totalement la présence de plomb dans les cosmétiques depuis fin 2004 (A.R. du 25/11/2004, M.B. du 22/12/2004) Mais il est toujours possible que du Kohl acheté à l’étranger et ramené en Belgique contienne du plomb.

- Poteries artisanales riches en plomb :
les poteries destinées à contenir des aliments ne peuvent légalement pas contenir du plomb. Mais plusieurs cas d’intoxication ont été constatés lorsque des poteries vendues comme objets décoratifs ont été utilisées pour contenir des aliments acides (vins, compotes de fruits...).

- Fabrication artisanale d’alcool :
Cette source de plomb est essentiellement décrite aux U.S.A. lorsque des anciens radiateurs de camion sont utilisés pour la fabrication d’alcool.

- Médicaments traditionnels :
De nombreuses publications décrivent des intoxications au plomb avec des médicaments ayurvédiques ou mexicains contenant du plomb. Il faut donc toujours interroger un patient intoxiqué au plomb sur l’usage de tels produits.

- Des poids cousus dans les ourlets des rideaux peuvent être en plomb. Des cas d’intoxication au plomb par l’ingestion de ces poids sont décrits chez de jeunes enfants et chez des animaux domestiques.

- Les personnes qui vivent dans les environs immédiats d’usines qui relâchent des poussières de plomb dans l’atmosphère.

Activités de loisir

- Fabrication de munitions artisanales et tir en stands de tir

- Fabrication de soldats de plomb ou d’objets en plomb :
Le risque est surtout de contaminer la maison avec des poussières de plomb et d’exposer ainsi des jeunes enfants vivant sous le même toit.

- Pêche :
Les poids destinés à lester les lignes de pêche sont souvent en plomb. Ces petites pièces peuvent être avalées par des jeunes enfants. Des cas d’intoxication sont fréquents chez des animaux qui mangent la végétation au fond des rivières et des étangs (cygnes, canards).

- La craie utilisée pour enduire le bout des queues de billard ou de snooker peut contenir des quantités importantes de plomb.

Expositions professionnelles

- Fabrication de peintures

- Peinture artistique et restauration de tableaux anciens (habitude de lécher le pinceau pour le rendre pointu)

- Fabrication et recyclage de batteries pour voitures : le plomb entre pour 70% dans le poids d’une batterie

- Soudure sur objets en plomb et découpage au chalumeau de structures métalliques peintes au minium de plomb (démolition de ponts métalliques et de bateaux surtout)

- Vernissage de poteries, fabrication d’émaux

- Fonderies

- Bijoutiers

- Industrie du verre

- Fabrication de munitions

- Injection à haute pression d’une peinture au plomb dans la main

- Restauration de bâtiments anciens (murs peints, châssis peints, vitraux)

Tabac

La fumée de cigarette contient de petites quantités de plomb.

Accidents

Des cas d’intoxication au plomb sont décrits lorsque des plombs de chasse ou des balles restent longtemps dans l’organisme. Le risque est d’autant plus grand que ces objets sont proches d’une articulation ou inclus dans une articulation.

2. Personnes particulièrement exposées

Les enfants

- Ils sont exposés en raison de leur comportement :
ingestion d’écailles de peinture contaminées, de poussières riches en plomb ou d’objets en plomb.

- Ils sont particulièrement sensibles à cette intoxication :
ils absorbent mieux le plomb, surtout s’ils sont mal nourris, anémiés ou ont une carence en vitamine D ; le plomb passe mieux la barrière hémato-encéphalique ; le risque d’atteinte neurologique grave est beaucoup plus élevé sur un système nerveux central en plein développement ; les enfants éliminent moins bien le plomb.

Femmes enceintes, fœtus, nouveau-nés

La grossesse et l’allaitement favorisent le relargage dans la circulation du plomb stocké dans les os de la mère ; le plomb passe bien le placenta ; la résorption du plomb par la mère est augmentée pendant la grossesse (jusqu’à70% du plomb ingéré au lieu de 20% en dehors de la grossesse) ; le plomb passe dans le lait maternel ; le système nerveux central du fœtus et du nouveau-né est en pleine formation.

Plusieurs études prospectives semblent démontrer que l’exposition pré et post-natale au plomb, même à des taux peu élevés, a une influence sur les performances cognitives et comportementales de l’enfant. Il y aurait aussi une perturbation de la croissance.......

Merci d'avoir complété... et confirmé!