ENIGME SUR LA VISEE A RESOUDRE

Voila le problème que j'ai avec un tireur qui porte des lunettes de tir avec verre correcteur.
quand il contrôle le réglage de sa carabine à l'appui sur la table et assis, il a un écart de 25 mm en hauteur par rapport à son tir debout en condition normale de match malgré un réglage de lunette dans les 2 cas.
Est ce un problème de vue connu? en sachant qu'en réglage assis et a l'appui, nous avons le même résultat que lui assis en position assis et debout . CE qui ne lui permet pas de contrôler le réglage de sa carabine.
quelqu'un connait il le problème ? problème d'angle de vue ?
Pouvez vous éclairer ma lanterne, car j'ai calé toute l'après midi.
merci d'avance.

CHTI59 VINCENT

Tout ce que je peux supposer, c'est qu'en position assis il ne centre pas le guidon dans l'iris du dioptre (erreur angulaire)
D'autres pourront peut être te donner d'autres hypothèses...

Reaction d'arme differente ??? (je sais pas j'pense tout haut hein ! )

1- Déjà faut tirer commencer par tirer couché à la bretelle.
2- Dans l'ordre des choses faut ensuite continuer au debout et analyser ses impacts
3- Si tir trop bas ou trop haut seul une adaptation de sa position et de son arme, tenue main support, pommeau, appui joue, vont rectifier en conséquence ses impacts en cible. Le verre correcteur de vue doit être lui aussi déplacé entre le couché et le debout donc FAUT BOSSER LA CHOSE et tout devrait rentrer dans l'ordre et faire du 10. allez au boulot.
4- et en dernier ..il y a les clics = faut cliquer et point barre!

Si le verre a une inclinaison différente par rapport au dioptre entre le debout et assis (du à la position de la tête sur le busc) cela peut avoir une incidence sur ce que perçoit l'oeil.

Pour prendre conscience du phénomène, prendre le verre, le mettre devant les yeux et l'incliner haut/bas ou gauche droite tout en regardant à travers celui ci, vous verrez que l'arrière plan se déplace
Donc en situation de tir, la cible peut ne pas être centrée de la même façon.

Deux choses à surveiller quand on tire assis,controler le positionement de la tete,distance du verre par rapport à l'iris.
Et centrage arriere

merci pour vos conseils.
je voudrais avoir des conseils et une aide sur le réglage à faire pour l'utilisation de lunettes de tir (réglage du verre par rapport au dioptre -inclinaison-distance-principes de réglage- etc....)

merci d'avance- je me sauve ,le stand ouvre à 9h
bonne journée à tous et bonnes entrainements

je me suis peut être mal expliqué.
quand nous tirons avec sa carabine (assis et à l'appui - 2 tireurs différents + lui) nous avons tous le même résultat :un 4 à midi sur carton uit mais quand il tire debout en condition de match ,il est naturellement dans la zone 9-10 alors que nous, nous restons avec la même impact qu'en position assis ,c'est à dire le 4.
DIABOLIQUE COMME ENIGME- C'EST LA PREMIERE FOIS QUE JE RENCONTRE CE PROBLEME EN 25 ANS DE TIR

ce n'est pas un mauvais tireur mais je voudrais résoudre ce problème pour le faire passer un cap supérieur car j'ai la certitude que ce problème de visée est un frein à sa progression.

CHTI59 VINCENT

son groupement assis ou debout est il le même ?

assis à l'appui il réalise un groupement de 5 plombs de 6 mm dans la zone du 3 a midi(carton uit) et debout en condition match,il réalise un groupement de bonne qualité dans la zone du 8 (carton uit ).
par contre, ce matin nous avons eu la visite d'un responsable de ligue nord / pas de calais (diplomé), grand ami du club qui avait du mal à comprendre mais qui a fait remarquer au tireur qu'il utilisait des montures de pistolier achetées d'occasion(verre d'environ 40 mm).au lieu des 20 mm utilisé par les carabiniers. LE PROBLEME ????

MERCI POUR TON AIDE

CHTI59 VINCENT

je réitère mon commentaire ci dessus...

Pour l'inclinaison de verre, celui ci doit toujours être parallèle au dioptre, droite/gauche et haut/Bas, il vaut mieux se faire aider pour effectuer ce réglage une fois en position.
Bien entendu, le verre doit être centré par rapport à l'iris du dioptre

CHTI59 VINCENT a écrit: ....mais qui a fait remarquer au tireur qu'il utilisait des montures de pistolier achetées d'occasion(verre d'environ 40 mm).au lieu des 20 mm utilisé par les carabiniers. LE PROBLEME ????

Là n'est pas le problème. J'ai 2 montures de lunettes (une pour le debout l'autre pour les positions avec bretelle), l'une avec une verre pistolier, l'autre avec une verre carabinier, ça ne change rien à l'impact en cible.

Si le groupement en position de tir debout est bon, pourquoi chercher midi à 14h avec le fait qu'en tirant assis le réglage change.

Je vais vous faire un aveu: il m'arrive, pour tester des plombs par exemple, de tirer appuyeé sur coussin avec appui également de la poignée du pistolet sur la table. Et bien je n'ai pas le même réglage que debout.

ET JE M'EN MOQUE car ce réglage appuyé ne sert à rien sinon à travailler le lâcher par exemple ou la visée parfaite pour coordonner le lâcher dessus.

Le placement de la tête sur le busc n'étant pas strictement identique entre "assis et debout", le réglage ne peut pas être pareil.

Philippe

Je crois que Philippe a bien résumé le problème si le groupement est bon, pas utile de se prendre la tête, sauf si il s'allonge plus verticalement que latéralement.

Il me semble plus probable qu'entre la position assise et debout, le port de tête étant différent les tensions des muscles de l'oeil soit différentes ce qui peu se traduire par une déformation de l'oeil et ainsi d'un déplacement de l'image sur le fond de l'oeil.

Faites l'expérience d'appuyer délicatement sur votre paupière et vous verrez les immage se déplacer.

Ceux qui ne seront pas de mon avis pourrons me dire que je me mets un doigt dans l' oeil .

james a écrit:Ceux qui ne seront pas de mon avis pourrons me dire que je me mets un doigt dans l' oeil .

Pour la déformation de l'image ok, une visé aligné reste une visé aligné, que l'œil la voie déformé cela ne changera pas son alignement. Par contre la tenu de l'arme peu tout changer (avec ou sans appuis).

je vous remercie tous pour vous avoir plongé sur le problème car moi j'abandonne .
mais comme c'est un tireur assez moyen (moy 260/300 ufolep et 240/300 uit) avec une technique moyenne (lâcher + suivi) et des annonces assez mauvaises quand il est dans la zone du 9 ufolep. J'aurais aimé qu'il puisse régler sa carabine correctement dans le 10 à l'appui avant de partir en match, ce qui lui aurait permis de démarrer son match sur des bonnes bases et clicter a peu près correctement en match.Car j'ai remarqué en analysant ses matchs qu'il perdait énormément de points par un réglage mauvais de sa carabine avec des impacts à répétition au même endroit.
je vais m'efforcer de lui faire travailler son lâcher + suivi avec annonce du point pour qu'il puisse mieux régler sa carabine en match et optimiser ses résultats car il a largement le potentiel d'augmenter son score d'au mois 15 pts car il réalise de beaux groupements mais pas au bon endroit, c'est a dire le 10..
si quelqu'un a la solution rationnelle de ce problème de vue, il sera le bienvenue.

chti59 vincent

Lui apprendre à se servir des clics ?

il sait se servir des clics mais sans une bonne annonce ,ça peut faire tourner à l'envers.

L'annonce n'est peut être pas bonne mais les groupements sont bien réels eux.
Il faut que son carton d'essai lui serve à cela, qu'il fasse des visées courtes, et qu'il connaisse parfaitement la valeur de ses clics en millimètre ..... Là il gagnera du temps.

Sportivement

jp

S'il tire avec des lunette "civile"
Comme l'a dit shpol dans ces réponses il y a problème, jamais son verre ne sera aligné (perpendiculaire à la ligne de tir) avec le dioptre. Idem s'il tire avec des lunette de tir avec un verre incorrectement centré et orienté.

Comme l'inclinaison de la tête est différente entre le couché et les autres positions debout/genou une différence au niveau de la localisation du groupement est inévitable.
Il y a l'option mentionnée et utilisée par Pascale d'avoir 2 jeux de lunette (lunette de tir correctement réglée):

Il y a aussi l'option d'avoir deux systèmes de visée (2 dioptres).
Un par position.